Транскрипт
Почему западный мир был пленен индийской философией?
00:00:02
Вопрос: Авадхут Махарадж, мы хотели бы сделать интервью с Госвами Махараджем.
00:00:14
Госвами Махарадж: Можно сделать прямо сейчас.
00:00:18
Вопрос: Госвами Махарадж, скажите, пожалуйста, как вы узнали о сознании Кришны, и в каком настроении тогда вы находились, в поиске каком-то? То есть ваше тогда положение в материальном мире? Какое оно было?
00:01:00
Госвами Махарадж: Есть одна великая феминистка. Она - преданная Кришны. Её зовут Кунти.
00:01:06
джанмаиш́варйа-ш́рута-ш́рӣбхир
эдхама̄на-мадах̣ пума̄н
наива̄рхатй абхидха̄тум̇ ваи
тва̄м акин̃чана-гочарам
(Ш́рӣмад Бха̄гаватам 1.8.26)
00:01:24
И Кунти Деви в своих молитвах говорит о том, как кто-либо может встретиться с сознанием Кришны. Она показывает те обстоятельства, которые наиболее благоприятны и наоборот неблагоприятны и т.д. В целом есть четыре аспекта, которые принимаются во внимание, некие материальный обстоятельства.
00:02:08
джанмаиш́варйа-ш́рута-ш́рӣ…
(Ш́рӣмад Бха̄гаватам 1.8.26)
00:02:23
Рождение, богатства, образование и красота. И она говорит о том, что все эти вещи могут быть вспомогательными на пути сознания Кришны. Кто-то может родиться, иметь аристократическое происхождение, быть окруженным богатствами и сокровищами. Этот человек может обладать высоким образованием, или же эти люди могут выглядеть очень прекрасно с физической точки зрения. И их личностное обаяние позволяет им пользоваться этим миром эксплуатации, очаровывая окружающих.
00:03:51
Кунти говорит о том, в целом для вот этих людей, которые обладают этими материальными качествами, для них очень трудно прийти к Божественному.
00:04:03
тва̄м акин̃чана-гочарам
(Ш́рӣмад Бха̄гаватам, 1.8.26)
00:04:12
Но далее Кунти говорит:«Ты достижим очень легко теми, кто испытывает материальные страдания, кто испытывает другие устремления».
00:04:28
Я родился в Америке во время экономического рассвета. В то время эта страна экономически развивалась, и тогда были безграничные возможности для образования, развития собственно экономической ситуации и т.д. Это были 50-е годы прошлого века. Но к 60-м годам в США была категория людей, которая пришла к выводу, что это некое материальное продвижение оно в конечном итоге не принесло никакого удовлетворения, что оно совершенно бессмысленно.
00:05:45
И тогда в 60-е годы в Америку пришло умонастроение поиска какого-то альтернативного выхода, альтернативной религии, альтернативного мышления, альтернативного мировосприятия, альтернативной философии. Альтернативной музыки, в конце концов. И большинство людей в западном мире ассоциируют 60-е годы с хиппи, с какими-то новыми людьми, с поэтами, с «Битлз», отя мы знаем, что те же «Битлз» интересовались индийской культурой, философией, медитацией и т.д. И факт остается фактом, что Бхактиведанта Свами Прабхупада, основатель Международного движения сознания Кришны, в самом начале движения жил в доме Джона Леннона, а Джордж Харрисон принял его в учителя.
Почему нужен духовный учитель?
00:07:13
То есть тогда, находясь в центре экономически развитой жизни, видение прогрессивных людей было устремлено на Восток. И таким образом я получил некую возможность познакомиться со Шрилой Прабхупадой, с его «Бхагавад-гитой», с его преданными. И это не преувеличение, но сам Шрила Прабхупада говорил нам, что «до того, как я привез «Бхагавад-гиту» в западный мир, на полках книжных магазинов лежало примерно пятисот версий изданий «Бхагавад-гиты» на английском языке. И в каждой из этих пятисот «Бхагавад-гит» Кришна говорит одну и ту же фразу: «Предайся Мне и стань Моим преданным!» Это заключение «Бхагавад-гиты». Но парадокс состоит в том, что во всех этих пятистах изданиях «Бхагавад-гиты» все люди, которые их читали, так и не могли понять суть этой книги. Поэтому, читая эти «Бхагавад-гиты», они не могли прийти к той идее, что нужно предаться Кришне.
00:09:34
Но Шрила Прабхупада представил свою «Бхагавад-гиту» и, читая его «Бхагавад-гиту» во всем мире, множество людей приходили к заключению – я должен предаться Кришне и стать Его преданным. Какое же заключение мы можем извлечь из этого примера? Исключений может быть много, но самое главное - это та сила, это та потенция, которая заложена в его «Бхагавад-гите». То есть мы можем сказать, что этот человек в своем издании, в своих комментариях представляет подлинную идею, ту суть, которую хотел донести до читателя Тот, кто говорил эту «Бхагавад-гиту». То есть я и мои друзья в то время думали, что наши собственные возможности самореализации исчерпаны в рамках этого материального существования.
00:11:06
Поэтому мы обратились к внутреннему миру. Мы думали очень просто: «Всё то материальное, которое нас окружает, у нас уже есть. Зачем нам тратить свои жизни, чтобы добыть больше этого материального благосостояния, когда есть что-то другое. Все то материальное, что меня окружает, на самом деле не может принести мне подлинного удовлетворения. И тогда было принято решение искать внутри, искать что-то духовное, искать под руководством, пользуясь наставлениями подлинного духовного учителя. Вам нужен квалифицированный учитель для того, чтобы обучиться чему-либо в этом мире. Что уж говорить о самом главном? И таким образом мы просили прибежища Шрилы Прабхупады. И он дал нам прибежище, и мы вступили в это движение «Сознание Кришны».
00:13:02
Вопрос: А как ваши родители восприняли это?
00:13:26
Госвами Махарадж: Мои родители были удивлены, что при моем соприкосновении с сознанием Кришны во мне стали развиваться какие-то позитивные качества, которые раньше не развивались. Многие родители замечали, что, если раньше дети занимались какими-то нежелательными вещами, сейчас они оставили все эти нежелательные вещи и живут какой-то чистой возвышенной идеалистической жизнью, пытаясь сделать что-то полезное. Поскольку тот, кто двигается в сторону Верховной Личности Бога, обретает божественные качества. Я не говорю о том, что во мне эти качества были, но это то, что видели мои родители. У меня есть личное, критическое мнение о самом себе и, естественно, оно может быть другое, но мои родители видели, что мое соприкосновение с сознанием Кришны развило во мне что-то позитивное.
Сознание Кришны - это Реальность.
00:15:09
Вопрос: Шрипад Госвами Махарадж! Вы уже много лет проповедуете, как я понимаю, уже около 30 лет, и какие трудности вам встречались? Может быть с примерами? Трудности на вашем пути. И наоборот, какие-то позитивные примеры, чудесные.
00:16:03
Госвами Махарадж: Моя первая поездка в Россию была в 1978 году. Когда я приехал в Россию в 1978 году, для меня было уникальным соприкоснуться с тем, что люди, хотя к тому времени эта страна была уже порядка 50-60 лет полностью атеистической страной, но люди имели такое внутреннее горячее желание слышать что-то и знать о сознании Кришны. И помните, что в 1978 году Россия по-прежнему оставалась коммунистической и атеистической страной. Но я понимал прекрасно, что сознание Кришны, я видел, что сознание Кришны абсолютно трансцендентно. Оно не затронуто никакими внешними экономическими, политическими или социальными обстоятельствами, поскольку сознание Кришны не является какой-то индийской религией. Это Реальность.
Абсолютная Истина - это Прекрасна Реальность.
00:18:13
Как не существует, скажем, индийской математики, американской математики или русской математики. Математика – одна для всех. И такая истина, что дважды два - четыре - это мировая истина, но, как сказал Достоевский, если к двум прибавить два и получится пять, это тоже превосходная вещь. То есть в данный момент мы говорим, что нас не интересует какое-то модное явление, которое популярно в какое-то время в каком-то обществе. Речь не идет о чем-то популярном временном. И Реальность, Истина, о которой мы говорим, - это Прекрасная Истина, Прекрасная Реальность.
00:19:29
Подлинная причина существования всего в этом мире не какой-то абстрактный газ или пар. Современные заключения ученых людей мне кажутся совершенно смешными или, по меньшей мере, несостоятельными, наивными. Каждый раз, когда я слышу какие-то выступления или утверждения, какие-то статьи какого-то общепризнанного мирового ученного, который обладает премиями, славой мирового мыслителя, что мы можем услышать от него в конечном итоге ? Что причина существования этого мира - это какой-то газ или какие-то материальные элементы. И это смешно, но я не хочу смеяться, потому что это грубо. Это неинтеллигентно, смеяться над этим, но когда эти люди, эти, так называемые, ученые представляют идеи, что эти физические элементы или газ - первопричина всего и первопричина меня, я не могу принимать это с полной серьёзностью. То есть религиозность, какая бы примитивная религиозность ни была, насколько бы люди не спекулировали, не злоупотребляли разными религиями в мире, то есть религия - не самой лучшей репутации, но, по крайней мере, даже самые примитивные религиозные идеи для меня кажутся более разумными, чем идеи о каком-то газе или взрыве, о каких-то физических элементах. То есть Абсолютная Истина - это отнюдь не газ. Но что же это? Это - красота, это - прекрасная форма, это - любовные взаимоотношения. Это - всё самое лучшее, все самое гармоничное и совершенное.
Ограниченный опыт ограниченного живого существа.
00:22:31
Если в этом мире такие качества, как красота, совершенство, существуют, то значит где-то должен быть их изначальный источник. Что-то должно быть изначальным источником этих качеств. Но, поскольку мы находимся на материальном уровне сознания, и всё, что у нас есть, всё, чем мы обладаем, - это лишь материальный опыт красоты, любовных взаимоотношений, мы конечно понимаем, что, пользуясь этим материальным инструментом своего ума, мы не в состоянии спроецировать это на Реальность. Поэтому для нас всё это кажется абсурдным, и самое легкое, что может прийти в нашу голову, это идея о том, что там - всё газ. Ограниченный опыт в ограниченном живом существе. И этот как бы «гениальный ум», который на самом деле ограничен в ограниченном, пытается своим ограниченным мышлением представить какие-то мысли и идеи о Безграничном. Даже самое обширное для ограниченного не может быть даже одной каплей Безграничного. И если можно трансформировать эту идею мировосприятия с точки зрения устройства общества, то мы понимаем, что эта идея имперсонального устройства общества, вернее мира, - это идея проявляется в этом современном мире как демократия. Голоса избирателей не могут быть равны голосу Бога.
Ошибка человечества в эпоху Возрождения.
00:25:49
И Александр Солженицын, русский мыслитель, говорит: «Что же является причиной этой грандиозной ошибки?» Когда машина, предположим, идет к какой-то цели, но вдруг произошла ошибка штурмана, и машина сбилась с пути, и вот штурман начинает искать, где же произошел этот неправильный поворот, где же мы неправильно повернули. И мировые мыслители, в частности Сахаров, считают, что ошибка человечества произошла в эпоху Возрождения. То есть эта эпоха Возрождения, в которой, с одной стороны, казалось бы, что до этого были темные времена, а потом как бы расцвет, возвращение греческой философии и эпоха Возрождения, преображение мира, но на самом деле многие мыслители считают, что именно это время и было ошибкой, было неправильным поворотом человечества.
00:27:54
И если объединить, скажем, всех этих идеальных мыслителей воедино и дать какое-то заключение об их мировосприятии, можно сказать, что ошибка этой так называемой эпохи Возрождения состоит в том, что Бог уже перестал быть в центре всего, а человек становится центром всего. Бога в этой эпохе Возрождения постепенно заменяет человек. Бог уже больше не обладает той ценностью, и Ему никто в той или иной степени не поклоняется. Теперь все внимание перешло на человека. Человечество поклоняется самому себе, а удовлетворение желаний человека становится целью жизни. Может быть это очень просто, примитивно сказано, но это - истина, о чем мы говорим.
Психологический портрет современного человека.
00:29:31
Но далее то, как общество рассудило о человеке, включая также и женщин. Современный человек кто он? Это - эгоистическое существо, в котором живет вожделение, гнев, злость, зависть и т.д. А оправдание всему этому звучит таким образом в современном мире: «Нет, нет, человек - хороший, а окружающее - плохое». Современные психологические и психические теории и науки основываются именно на этом суждении. Они говорят, что человек это продукт окружающей среды. Нельзя сказать, что в этом нет здравого смысла, но назвать это абсолютной истиной, назвать это подлинной истиной очень сомнительно.
00:31:25
Любой человек, который либо сам воспитывал детей, либо наблюдал за тем, как воспитываются другие дети, прекрасно понимает, что с самого раннего детства дети уже проявляют какие-то определенные свои тенденции, которые не зависят ни от чего. Надо понять, что человеческое существо не начинает с нуля, оно уже приходит в этот мир с каким-то… Это не то, что мы начинаем с нуля, а окружающие пишут нашу биографию. Сказано, что каждое действие несет равное противодействие. Иными словами, наше рождение – не более, чем реакция на прошлые события, на прошлые поступки. Именно поэтому я испытал какую-то свою реакцию. Я родился … как последствия своих прошлых жизней… я родился в Америке в 52 году, а не где-то еще. Что это выражение звучит так: «Vox Populi is not Vox Dei. Голос народа - не глас Божий». Понимаешь, да? Народный голос решает, не божественный голос, а голос народа.
Россия - не Запад, Россия - не Восток.
00:33:36
В народе очень ценится такое мнение, как народная молва, народный голос, народ решил. Но на самом деле такое понятие как «народ решил» - это обман, идиотизм. Это абсолютно спекулятивное понятие, которое никакого отношения к истине не имеет. Это трюк, чтобы обмануть людей через их собственное эго. Сказать им, что их мнение очень важно, теперь мы должны сесть, решить судьбу человечества, судьбу планеты, вселенной и так далее. Эти гуманистические идеи, что мы начнем контролировать природу, мы начнем контролировать стихии, - абсурд, потому, что мы не можем даже контролировать себя, что уж говорить о… И если уж кто-то, какие-то люди должны понять, что все это - бред, вранье и глупости, так это русские люди, которые испытали это все на себе воочию. Поэтому именно русские люди должны быть на передовой позиции духовной жизни, потому что они могут сказать: «Мы уже на себе это испытали, мы это уже прошли».
00:35:35
В советской, я помню, в советской агитации один из известных плакатов - это поезд, который несётся в будущее. Пять лет за четыре! Но этот поезд потерпел крушение. Он сошел с рельсов. Но люди этой страны не должны как бараны смотреть на западный мир, на западный капитализм и говорить: «Да, да. Вы были настолько правы, что вы не сделали это». Потому что западный капитализм - это еще более опытная, еще более тонкая эксплуатация. Поэтому где-то у меня в компьютере есть этот русский мыслитель, и его идея такова, что Россия - это не Запад и не Восток. И сейчас я использую технические достижения человечества, чтобы сказать вам, кто этот автор. - Пётр Чаoдаев.
00:38:01
Он сказал: «Мы - и не Восток, и не Запад». Мы не находимся в общем потоке цивилизации, но эта страна предназначена для того, чтобы…Русские люди находятся как бы по середине, между миром Востока и миром Запада подобно душе, можно сказать. Она - в пограничном положении между материальным миром и духовным миром. Так же и мы - между Востоком и Западом. И мы должны сделать свой выбор. И выбор состоит в том, что ты должен почувствовать, где же, на каком пути я обрету подлинное внутреннее удовлетворение. Через внешнюю культуру или внутреннюю культуру? Выбор должен быть сделан, исходя из здравого смысла, а не из каких-то умственных проекций.
В чем смысл жизни?
00:40:12
Соприкоснувшись с материальной, с какой-то точки зрения привлекательной жизнью, человек, разумный человек все-таки поймет: «Нет, это не то, что до конца удовлетворит меня. Я должен следовать своему внутреннему пути и в конечном итоге достичь того бытия, в котором мое сердце получит полное удовлетворение».
00:40:39
И это решение сделал я, будучи молодым человеком в Америке. Тогда мне было где-то в те времена от 17 до 19 лет. Я четко утвердился в той идее, что я смогу обрести всё своё внутреннее удовлетворение, исполнить смысл своей жизни, если я вступлю в сознание Кришны.
00:41:29
Веды говорят нам о том, что мы странствуем по материальным мирам из одного рождения в другое, из одной формы жизни в другую. Миллионы жизней… Не разумно ли подумать, что, может быть, у меня есть время прожить 10, 20, 30, неважно сколько лет, но уже миллионы жизней я посвятил своё существование миллионам разных ложных идей. Теперь у меня есть возможность какое-то короткое время полностью сконцентрировать и посвятить себя полностью сознанию Кришны. Из миллионов каких-то бессмысленных жизней почему не отдать одну жизнь Богу?
Каковы обязанности санньяси?
00:42:40
Вопрос: Каковы обязанности санньяси, и каковы предписания и правила, которые следует выполнять? И каков ваш распорядок дня?
00:42:59
Госвами Махарадж: Чтобы не усложнять, "санньяси" означает полностью посвятить себя Богу. Какие-то люди, может быть, в силу своих каких-то обстоятельств не могут посвятить себя духовной жизни. Но это тот статус, с которого человек может начать полностью посвящать себя духовной жизни. Это не значит, что другие люди, которые ведут семейную жизнь, у которых есть работа, семья, близкие, которые живут в социальной среде, не могут посвятить себя духовной жизни. Эти люди так же могут посвятить себя духовной жизни.
00:44:40
И личность, которая представляет Собой сознание Кришны, - это Шри Чайтанья Махапрабху. Он представил это движение "Сознание Кришны" 500 лет назад. Многие из Его спутников были санньяси, отречённые, но большинство из них были семейные люди. Многие из них были доктора, ученые и т.д. И, например, Мурари Гупта, один из Его спутников, был личным доктором у мусульманского царя. Есть история, как он давал медицинские советы этому мусульманскому царю на веранде. Когда они беседовали на веранде, один из слуг увидел, что было очень яркое солнце, и лучи солнца могут попасть на его повелителя. Он взял веер из павлиньих перьев и закрыл им царя как зонтом. И в этот момент, когда Мурари Гупта давал свои наставления царю по здоровью, вдруг он увидел веер из павлиньих перьев. И в тот момент эти перья напомнили ему о Кришне.
00:46:50
варха̄пӣд̣ам́ нат̣а-бара-вапух̣ карн̣айох̣ карн̣ика̄рам́
бибрад ва̄сах̣ канака-капиш́ам́ вайджайантим́ ча ма̄ла̄м
рандхра̄н вен̣ор адхара-судхайа̄пӯрайан гопа-вр̣ндайр
врнда̄ран̣йам́ сва-пада-раман̣ам́ пра̄виш́ад гӣта-кӣртих̣
(Ш́рӣмад Бха̄гаватам, 10.21.5)
00:47:21
И "Бхагаватам" описывает Кришну как уникального мистического танцора, актера, который танцует, и Его голову украшает павлинье перо.
00:47:33
…карн̣айох̣ карн̣ика̄рам́…
(Ш́рӣмад Бха̄гаватам, 10.21.5)
00:47:51
Его волосы сумасшедшим образом растрепанны, но это придает Ему еще большую красоту. Его тело украшают прекрасные цветы. Они заткнуты за Его ухо или они где-то в волосах. Его тело украшает прекрасное золотистое дхоти, а на шее - гирлянда из цветов, подобная радуге. Он танцует и одновременно играет на Своей дудочке. И такое впечатление, что из Его рта изливается нектар и попадает во флейту, и звуки этой флейты распространяются по всему творению. А божественный звук Его флейты вдохновляет всё окружающее: коров, его друзей-пастушков, все живое…И все они, слыша Его флейту, начинают танцевать и воспевать имя Кришны. И когда лотосные стопы Кришны во время танца касаются матери-Земли, Земля впадает в божественный транс любви. Таким образом происходят их деяния: Кришна танцует и поет, играет на дудочке и вместе со Своими друзьями и окружением входит в леса Вриндавана.
00:50:21
Простое павлинье перо, которое находилось в веере, которое держал слуга мусульманского царя, просто одно перо вызвало у Мурари Гупты бесконечный поток духовных эмоций. Его внутренне сознание настолько захватило его существо, что его внешнее сознание потеряло всякий смысл. И тогда с внешней точки зрения он просто потерял сознание и упал. Но это не значит, что он упал без сознания. Наоборот, он впал в сознание, он полностью всё осознавал. Он просто не был в состоянии поддерживать это внешнее сознание.
00:51:45
Как "Шримад Бхагаватам" описывает этих личностей. Он говорит: "Они подобны пьянице, который не знает, одета ли на нём одежда, или он без одежды. Чистые преданные в таком состоянии сознания даже могут не знать, в теле ли они находятся сейчас, или у них нет тела. Такова природа этого высшего мира сознания Кришны.И в этот момент, когда он потерял внешнее сознание, слуги и сам царь стали пытаться привести его в чувства: лить на него воду, бить по щекам и т.д. И они спросили, что случилось, какова причина твоей болезни, что за приступ? Он говорит: «Нет, нигде не болит. Я даже не чувствую никакой боли. Но вообще-то я эпилептик, и иногда у меня приступы. Прости все мои оскорбления, которые я совершил!»
Каким должно быть правильное умонастроение?
00:53:24
Надо понять, что мы не смотрим на какие-то внешние проявления, кто санньяси, кто доктор. Для нас это неважно. Нас интересует духовный поток и суть, которая там. Сам Махапрабху в Своей известной шлоке говорит:
00:53:43
на̄хам̇ випро на ча нара-патир на̄пи ваиш́йо на ш́ӯдро
(Шри Чайтанья-чарита̄мр̣ита, Мадхья-лила, 13.80)
00:53:58
«Я не отождествляю Себя ни с санньяси, ни с брахмачари, ни с домохозяином. Все эти отождествления всего лишь навсего внешние. Кто же Я на самом деле? Вот то, что Меня интересует!
00:54:28
гопӣ-бхартух̣ пада-камалайор да̄са-да̄са̄нуда̄сах̣
(Шри Чайтанья-чарита̄мр̣ита , Мадхья-лила, 13.80)
00:54:49
Какова же Моя цель, какова же моя подлинная цель? Моя подлинная цель состоит в том, чтобы стать слугой слуги слуги тех, кто служить лотосным стопам гопи Вриндавана». Речь также идет о том, что подлинное сознание Кришны, что это такое? Это стремление, это определенное умонастроение.
00:55:30
Подлинное умонастроение почему? Потому что настоящий преданный Кришны даже никогда не будет считать себя преданным. Подлинный преданный будет думать: "Мое подлинное желание - стать слугой слуги слуги того, кто служит Кришне». И следует понять, что это - не просто лишь красивая фраза, которая произносится из вежливости, интеллигентности или смирения. Это действительно то, к чему стремятся преданные – стать слугой слуги того, кто служит Кришне. Но это утверждение кажется глупым в мире, где каждый стремится господствовать, где есть такая известная кредитная карточка, которая называется "Master Card". Каков девиз у этой кредитной организации? – «Master the Possibilities!» - Ты - мастер, обладающий всеми возможностями. И в этом мире, где все пытаются стать обладающими, говорить о том, что "я в отличие от вас, кто пытается стать обладающими, хочу стать слугой, чтобы мной обладали", вызовет только смех у таких людей.
О могуществе истинного знания.
00:57:35
Есть книга Мильтона «Потерянный Рай», где Сатана говорит, что лучше царствовать в аду, чем быть слугой в раю. Но в сознании Кришны это наоборот.Но мы говорим, что даже самое маленькое, незначительное духовное положение слуги в том духовном мире гораздо выше, чем самое возвышенное положение, сравнивая с адом, в нашем мире, где мы существуем. А то, когда мы допускаем, что все это возможно, что все это действительно существует, что этот духовный мир существует, и есть вера.
00:58:49
йа̄ ниш́а сарва-бхӯта̄на̄м̇ тасйа̄м̇ джа̄гарти сам̇йамӣ
(Бхагавад-гӣта̄, 2.69)
00:59:02
Веды говорят, что есть два мира. Есть мир тьмы, в котором мы существуем, и есть мир, там где свет. Для тех, кто в тьме, кажется, что тот мир, где сознание Кришны, это невежество. Но для людей, которые сознают Кришну, это эгоистическое гуманистическое умонастроение масс является невежеством. Тот мир, о котором говорил, размышлял и мечтал Эйнштейн, для простого обывателя является каким-то воображаемым, придуманным, нереальным и т.д. Но несмотря на то, что в голове Эйнштейна с точки зрения обывателя были какие-то незначительные мысли, его голова была в состоянии произвести взрыв в этом мире, взрыв идей в этом мире. Это всего лишь навсего некий материальный пример, но с духовной точки зрения капля трансцендентного, капелька безграничного в состоянии взорвать и очистить всё существующее в материальном существовании. Нужно понять, сколько миллиардов жизней мы были пленниками материального существования, узниками материального существования, но капля сознания Кришны, ничтожная частичка, которая попадает в наше ухо и в конечном итоге проливается на наше сердце, в состоянии расплавить оковы.
01:01:41
Получив эту капельку, человек начинает понимать, что мои внутренние чаяния не могут быть удовлетворены в этом мире. Капля, ничтожная капелька, маленькая капелька сознания Кришны вдруг пробуждает в человеке перспективы того, что существует другой мир, существует другая реальность, другая истина и т.д. Поэтому то, что мы проповедуем, нельзя ни в коем случае назвать религией. Мы проповедуем Реальность, Истину.
01:02:22
Вопрос: Можно я задам сейчас вопрос? Во все времена люди хотели быть сильными. Кто-то тренирует мышцы, а кто-то тренирует свой ум. А в чем же истинная сила заключается, в чем же - истинная слабость? Я подозреваю, что не так уж плохо быть слабым?
В чем заключается истинная сила, а в чем - истинная слабость?
01:03:24
То, что мы чувствуем себя незначительным, ничтожным, это, на самом деле, - перспектива. Мы не можем делать прогресс без перспектив, бесперспективно. Если у тебя есть какая-то ложная идея, ложное представление о том, кто ты есть, но эта ложная идея не имеет никакого подтверждения, если ты помыслил себя миллиардером, а на самом деле им не являешься, то эта идея не имеет никакой основы, и прогресс невозможен. Мы должны понять две истины. Первая истина - существует Безграничное, Бог, и существует ограниченное, это мы. Мы - ограничены, Он – безграничен. Теперь я принимаю решение. Я - ограниченное, но я хочу попытаться достичь Безграничного. Как это возможно? Каким образом это возможно? С точки зрения устремлений ограниченного или с точки зрения милости Безграничного? - Только Безграничное может открыться ограниченному по своей собственной воле, но не так, что ограниченное пойдет и откроет для себя Безграничное.
01:05:18
Пример очень простой. В этом мире мы можем видеть какое-то насекомое, которое пересекает стол. Каковы возможности этого микроба, этого насекомого понять кто я, о чем я думаю? Это насекомое может воспринять меня следующим образом: в лучшем случае оно залезет мне на палец, доберется до моего волоска, увидит поры на моей коже. Исходя из того, что волосок, пора, оно может сделать представление о том, кто я есть на самом деле. Но, может быть, в это время я сижу и пишу какую-то книгу, литературное произведение. Нужно понять, что для этого насекомого, ограниченного насекомого абсолютно невозможно представить, кто я, какое положение я занимаю, понять мое продолжение интеллектуальное, материальное и т.д. Мир, в котором я живу, мои отношения, мои привязанности, стремления совершенно непостижимы для этого насекомого. Но я могу, дотронувшись пальцем до этого насекомого, дать ему почувствовать, что я существую. Это очень примитивный пример.
01:07:30
В данный момент нужно понять, что природа Божественного совершенно непостижима для нас. И с помощью своего собственного ума, чувств, слабого интеллекта мы можем всего лишь на всего иметь, составить лишь какие-то очень абстрактные, очень далекие, смутные представления о Божественном, о Безграничном. Но, с другой стороны, мы не должны, имея какие-то смутные представления о Реальности, не должны думать, что всё, чем Реальность обладает, то есть наши представления, несовершенны.
Что такое подлинное сознание Кришны?
01:08:41
Подлинное сознание Кришны. Что же это такое? Нам объясняется, что это то, когда Божественное, Безграничное открывает Себя нам, ограниченному. Нужно понять, что это за пределами нашей силы и наших возможностей открыть для себя существование Бога. Оно нам открывается Само.
01:09:13
ахаитукй апратихата̅
(Ш́рӣмад Бха̄гаватам,1.2.6)
01:09:24
Иными словами ничто не может повлиять, помешать Божественному открыть Себя тому, кому Оно пожелает. Если Кришна захочет нам открыться, никто не в состоянии Ему помешать. Ничто материальное не в состоянии сдержать этот духовный поток истины, откровения. И далее следует также понимать, что ничто материальное не в состоянии сымитировать или повторить этот божественный поток. Но тогда вопрос: «В чем же наша позиция? Что же мы можем сделать?» Мы можем посвятить себя Ему. На самом деле, единственное, что от нас зависит, это всего лишь навсего изменить свое умонастроение, т.е. попытаться стремиться к этой милости, открыться этой милости, Божественному.
01:10:46
Зачастую неофиты, которые только присоединились к сознанию Кришны, фактически речь идет о нас, думают, что если «мы повторяем Харе Кришна, то своими какими-то духовными практиками можем вызвать какие-то проблески реальность». Они думают, что от того, что они правильно держат язык или зубы или произносят все внятно, то от этого зависит, что Божественное снизойдет. Эти люди, эти неофиты пытаются, т.е. фактически мы, пытаются ограничить сознание Кришны какой-то обыкновенной мирской формулой, каким-то материальным процессом, и в этих попытках мы, неофиты, практически исключаем Самого Кришну. Мы исключаем из нашей духовной жизни Самого Кришну, Который и должен решать, когда Он явится, кому Он явится. Который обладает волей, желаниями, чувствами и т.д. Мы не знаем Кришну. Мы сами Им манипулируем. Но надо понять, что откровение, когда придет Божественное это не то, что мы должны решить сами. Кришна решает, кому явиться, кому нет и когда. Это не имеет никакого отношения к нашему повторению, нашему служению и т.д.
Что может привлечь Кришну?
01:12:51
Что же привлекает Кришну? Кришну привлекает только преданность. Майавади в Индии все повторяют Харе Кришна Махамантру, но Джива Госвами говорит, что когда майавади воспевают имя Кришны, это подобно тому, что они своей иголкой колют, гвоздем тыкают в сердце Кришны.
01:13:24
чето-дарпан̣а ма̄рджанам̇
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам,1)
01:13:36
Но неофит думает: «Нет, нет. Я же слышал, что я начинаю воспевать имя Кришны и таким образом очищаю свой ум. И тогда уже Кришна приходит ко мне и начинает танцевать у меня в уме». Но это общепринятая ошибка. На самом деле суть в том, каково умонастроение, в котором я совершаю свою духовную практику, каково мое подлинное умонастроение.
01:14:10
атах̣ ш́рӣ-кр̣ш̣н̣а-на̄ма̄ди на бхавед гра̄хйам индрийаих̣
(Бхакти-раса̅мр̣та-синдху, 1.2.234)
01:14:26
Далее в писаниях объясняется, что имя Кришны, форма Кришны, качества Кришна, деяния Кришны лежат за пределами восприятия материальных чувств. Это значит, что материальный язык не в состоянии повторять, вибрировать имя Кришны. Ухо не в состоянии слышать имя Кришны. Ум не в состоянии воспринять качества Кришны. Глаза не в состоянии видеть подлинную форму Кришны. Тогда вопрос: «Чем же мы занимаемся?»
01:15:04
севонмукхе хи джихва̅дау свайам эва спхуратй адах̣
(Чайтанья-чарита̄мр̣ита, Мадхья, 17.137)
01:15:17
Но дальше писания объясняют, что когда тот же самый ум, те же самые органы чувств и все существо заняты в преданном служении, т.е. они заняты служением, тогда это возможно. Но служение это не то, что мы сами себе определяем: «Я думаю, что Кришне нравится это или нравится то. Служение это то, что нисходит к нам. Что такое служение Кришне, об этом знают только великие самореализованные души. Гуру и вайшнавы. Они знают. Отсюда очень простой вывод - подлинное сознание Кришны можно обрести, только соприкоснувшись с подлинным Гуру и настоящими вайшнавами, а не собственными практиками. Если Гуру и вайшнавы дают нам наставления и какую-то духовную практику, возможно это может быть служением. Но также надо понять, что когда речь идет о служении Кришне, это не что-то воображаемое, что можно сгенерировать собственным умом и иллюзорно думать, что ты служишь Кришне.
О чем должен думать преданный, совершая служение?
01:17:06
Авадхут Махарадж: Я понимаю, вы очень опечалены услышать эти новости. Все думали, что мы Кришну недобираем.
01:17:14
Вопрос: не слышно.и Госвами Махарадж: Ваш гуру – мой старый друг, и мы с ним жили в одной комнате в Бруклинском храме. Я встретился с ним недавно на Навадвип Дхама-парикраме в храме Йога-питх. Он был там вместе с Джайпатакой Махараджем и со своими учениками.
01:18:06
Вопрос: не слышно.
01:18:40
Если наша практика лишена подлинной преданности, вы совершенно правы. Но далее надо также понять, что настоящий преданный никогда не будет думать, что я делаю это с преданностью. Поэтому и сказано, что мы должны попасть, вступить, принять покровительство Гуру и вайшнавов. Если наш гурудев дает нам наставление, он говорит: «Ты должен воспевать Харе Кришна столько то раз в такое то время». И также Гуру понимает, что, когда он дает нам посвящение, мы сразу же начнем делать это с чистой преданностью. Но, тем не менее, гуру дает наставление своему ученику и говорит: «Я хочу, чтобы ты это делал».
01:20:06
Это подобно тому, как, например, виртуозный пианист принимает ученика, и он говорит ученику следующее: «В целом, когда ты овладеешь инструментом, когда к тебе придет восприятие этого инструмента, все, что в твоем сердце, все твои эмоции ты сможешь переложить на ноты. Но сейчас я хочу, чтобы ты играл гамму до, ре, ми, фа, соль, ля, си одним пальцем». Но студент может сказать: «Да, я играю гаммы, играю какие-то упражнения, но у меня нет никакого чувства к этому». Но учитель может сказать: «Ничего страшного. Ты должен продолжать заниматься этими гаммами. Они нужны тебе потому, что, возможно, когда-то в будущем тебе придет это музыкальное вдохновение, и тогда овладение этими гаммами поможет тебе сыграть и выразить эти эмоции».
01:21:25
чето-дарпан̣а ма̄рджанам̇
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам, 1)
01:21:29
Сам Махапрабху сказал: «Чето-дарпан̣а ма̄рджанам̇». Махапрабху говорит о том, что это святое имя Кришны очистит душу, очистит зеркало ума, устранит всю грязь, и тогда наше подлинное восприятие, наша подлинная природа пробудится в нас, подлинная природа нас как слуг Кришны. Мы - слуги Кришны.
01:22:03
на̄мна̄м ака̄ри бахудха̄ ниджа-сарва-ша̄ктис
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам, 2)
01:22:18
И далее Махапрабху говорит: «Насколько же милостив Кришна, что, просто воспевая Его Святое Имя, все духовные эмоции способны прийти в наше сердце». И далее придет восприятие того, что Кришна не отличен от Своего имени. Имя и Кришна – одна и та же личность. И Махапрабху говорит о том, что эта новость, это знание о том, что Имя и Кришна есть суть одно и то же, так прекрасно.
01:22:54
этāдр̣ш́и тава кр̣па бхагаван мамāпи
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам, 2)
01:22:54
И Махапрабху говорит: «О Господь! Бхагаван! Это Твоя милость к этим падшим душам, что Ты можешь явиться в Своем Святом Имени, и тогда живое существо обретет всё благо».
01:23:16
этāдр̣ш́и тава кр̣па бхагаван мамāпи
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам, 2)
01:23:30
Но также Махапрабху предупреждает и говорит: «Но Мое великое горе в том, что у Меня нет ни вкуса, ни восприятия, ни желания!»
Что такое оскорбление Святого Имени?
01:23:46
Но когда речь идет о священных писаниях, особенно о таких важных наставлениях, мы не можем принимать те части шлоки, которые нам нравятся и отвергать те, которые нам не нравятся. Махапрабху Сам говорит о том, что наша беда, наше горе в том, что у нас нет ни вкуса, ни желания, ни возможности восприятия этого. Почему? Потому, что нама-апарадха, оскорбление Святого Имени. И первое оскорбление, первая апарадха, которое у нас есть, это садху-нинда. Мы не можем своим эгоистичным умом принять и понять положение, кто такие преданные. Мы критикуем преданных. Какова проблема в этом? Мы - нетерпимы. Можно сказать, у нас нет ни смирения, ни терпения. Мы полны ложного эго и думаем, что мы настолько велики. Теперь мы вернулись к гуманизму. То, о чем я говорил, о гуманистах. Мы думаем, что мы что-то специальное, мы особые в этом мире. Мы не оказываем почтения другим живым существам, в особенности преданным, настоящим преданным, чистым преданным. Мы думаем, что мы - те преданные. Далее Махапрабху говорит:
01:25:53
тр̣н̣āд апи сунӣчена тарор ива сахиш̣н̣унā
амāнинā мāнадена кӣрттанӣйах̣ садā харих̣
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам, 3)
01:26:08
«Смирение, терпение. Только тогда мы сможешь совершать эту киртану. А если этого чувства смирения и покаяния не будет, то твой киртан ничего не стоит».
01:26:27
на дханам̇ на джанам̇ на сундарӣм̇
кавита̄м̇ ва̄ джагад-ӣш́а ка̄майе
мама джанмани джанманӣш́варе
бхавата̄д бхактир ахаитукӣ твайи
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам, 4)
01:26:47
И далее Махапрабху говорит: «Во Мне не должен быть интерес к тому, чтобы обрести общество прекрасных женщин или наслаждаться богатствами. Более того, для преданных это значит: «Я не должен гордиться тем, что я - пандит, или я - великий преданный и т.д.» Махапрабху предупреждает: «Все эти ложные отождествления уведут тебя от подлинного киртана в сторону. Они превратят тебя во что-то другое».
01:27:21
мама джанмани джанманӣш́варебхавата̄д бхактир ахаитукӣ твайи
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам, 4)
01:27:51
И далее искренний преданный прекрасно понимает: «Я - ничто. Я буду рождаться в этом мире. Меня ждут еще многие рождения. Я еще несовершенен». Далее в другом смысле мы можем сказать, что мы должны понимать, что неоднократно мы падем жертвой искушений мирских обстоятельств.
01:28:28
бхавата̄д бхактир ахаитукӣ твайи
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам, 4)
01:28:37
И поэтому преданный молится. О чем? Неважно сколько я еще жизней буду рождаться. Неважно. Я знаю, что я могу пасть жертвой искушений, но я прошу Тебя при всем при этом: «Оставь мне во всех этих жизнях возможность общения и служения с Твоими преданными!»
01:28:54
айи нанда-тануджа кин̇карам̇ патитам̇ мāм̇ виш̣аме бхавāмбудхау
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам, 5)
01:29:04
Сейчас я нахожусь в совершенно абсурдной ситуации. Сам Бхактивинод Тхакур говорит о том, что мы - вечные слуги Кришны. Наша жизнь предназначена для удовлетворения Кришны, но я хочу задать вопрос: «Где же этот Кришна? Что случилось с Кришной?» Бхактивинод говорит о том же: «На самом деле, мы предназначены для того, чтобы вечно обмениваться своими духовными взаимоотношениями с Кришной. Но что же произошло? Его нет!» То есть мы совершаем что-то очень неправильное.
01:30:04
Вместо того, чтобы плавать в океане нектара священных писаний, бхакти-расамрита-синдху, вкусов нектарных отношений с Богом, я окружен этим внешним социальным окружением, и это то, что меня привлекает.
01:30:20
бхава̅мбудхир ватса-падам̇ парам̇ падам̇
(Ш́рӣмад Бха̄гаватам, 10.14.58)
01:30:31
тват-са̄кш̣а̄т-каран̣а̄хла̄да-виш́уддха̄бдхи-стхитасйа ме
сукха̄ни гош̣пада̄йанте бра̄хма̄н̣й апи джагад-гуро
(Бхакти-раса̅мр̣та-синдху, 1.1.39)
01:31:07
И сказано, что, когда речь идет о соприкосновении с сознанием Кришны, весь этот океан мирского существования мы вдруг начинаем видеть как каплю воды в копыте теленка. Как это возможно? - Это возможно, когда меняется перспектива, меняется точка нашего зрения, меняется наше представление. Весь мир иллюзии - это всего лишь навсего концептуальное восприятие, это океан ложных восприятий. На самом деле это не океан, но поскольку наша точка зрения искажена, наш угол зрения искажен, для нас эти иллюзии кажутся огромным океаном. Но когда я воспринимаю свое подлинное положение, что я - вечный слуга Кришны, этот океан ни с того, ни с сего, когда этот угол зрения меняется, становится всего лишь навсего каплей.
01:32:47
ма̄м эва йе прападйанте
ма̄йа̄м эта̄м̇ таранти те
ма̄йа̄м эта̄м̇ таранти те
(Бхагавад-гӣта̄, 7.14)
01:32:56
И тогда, когда этот океан иллюзий стал каплей, преданный с легкостью выходит из него. Но как этого можно достичь? В этом вопрос. Неужели это можно достигнуть, думая, что я очень продвинутый преданный в мире сознания Кришны? И я - вечный слуга Кришна, вечный спутник Кришны, один из спутников гопи, который свалился сюда. Это - оскорбительный обман.
01:33:40
кр̣пайā тава пāда-пан̇каджа
стхита-дхӯлӣ-садр̣ш́ам̇ вичинтайа
(Ш́икш̣а̄ш̣т̣акам, 5)
01:33:56
Сам Шри Чайтанья Махапрабху учит нас Своим примером и говорит: «Каковы же Мои идеалы? Я мечтаю о том, чтобы занять положение пылинки, крупинки в том мире».
01:34:07
вайкун̣т̣хера пр̣итхивй-а̄ди сакала чинмайа
(Чайтанья-чарита̄мр̣ита, Ади, 5.53)
(Чайтанья-чарита̄мр̣ита, Ади, 5.53)
01:34:21
Мир Вайкунтхи состоит из трансцендентной субстанции высшего блаженства, и преданный понимает, что тот мир состоит из того, что конституционально даже выше, чем моя душа.
01:34:33
пӯджала ра̄га-патха гаурава-бхан̇ге
(Шрила Бхакти Сиддханта Сарасвати Тхакур)
01:34:47
До тех пор, пока мы не осознаем, что тот мир, тот высший план бытия безгранично выше нас и почитаем нами, мы не сможем войти туда из чистого любопытства. И если мы доподлинно поймем, насколько прекрасен, гениален, совершенен этот мир, то мы всего лишь навсего будем счастливы занять положение хотя бы частички, атома. Даже положение целого атома - это более чем достаточно для нас.
О самоунижении в сознании Кришны.
01:35:43
Вопрос: А можно я еще тогда один вопрос задам? Пусть Госвами Махарадж меня тогда вразумит. У меня все как-то наоборот. Раньше я всю жизнь себя… Комплексов много очень было. Не любила себя очень, а сейчас, когда я знаю Кришну, я знаю, что я пылинка, но я любимая пылинка, неповторимая. Я ведь часть Его организма, маленькая-маленькая клеточка. Я не могу, у меня язык не повторяется сказать, что я ничтожество. Конечно, я падшая, но так к себе я сейчас не отношусь. Я лучше стала относиться к себе. А ведь святые люди наоборот все: «Ой, - плачут там, - я - ничтожество, червяк». Но я не могу. Я знаю, что у меня большое ложное эго, но объясните, что вот я.
01:37:00
Госвами Махарадж: На самом деле, когда мы говорим о самовосхвалении, мы должны понимать, что мы просто очень удачливы. Но когда мы начинаем прогрессировать в духовной жизни, концепция сознания Кришны становится все шире и больше, то естественным образом по сравнению с этим Безграничным мы будем чувствовать себя чем-то очень маленьким. Надо понять, почему эти великие преданные действительно переживают, что «мы незначительные, мы совсем маленькие». Но с другой стороны эти же преданные совершенно категорично утверждают, что Кришна, Махапрабху, духовный мир выше во всем мире. С одной стороны они говорят: «Это - величайшее из величайшего. Ничто в этом мире не может даже сравниться с той духовной реальностью, но я настолько мал, настолько ничтожен, чтобы представить это, чтобы соприкасаться с этим».
01:38:37
Например, в некоторых местах в писаниях они пытаются описать Кришну. И Кришна безгранично прекрасен. Нужно понимать, что Его красоте нет предела. И зачастую, когда мы слышим описания Кришны, мы просто поражены, насколько гениально это представляет нам Его. Но подлинный преданный думает: «Как я описал Его? На самом деле ведь невозможно описать Его, поэтому я описал Его несовершенным образом и чувствую, что я - оскорбитель, я совершил оскорбление. Он гораздо прекраснее, чем даже я Его описал». Надо понять, что мы имеем дело с Безграничным, а Безграничное оно также еще и динамично. Это не некая статичная застойная субстанция. Это говорит о том, что это непостижимо, но факт того, что красота Кришны постоянно увеличивается. Кришна уже безгранично прекрасен. Это приносит удовлетворение сердцам гопи, когда они видят красоту Кришны. И гопи также прекрасны, но, видя красоту Кришны, становятся еще прекраснее. И когда Кришна возвращает Свой взгляд, Он смотрит и видит, что красота гопи еще больше возросла. Его собственная красота начинает расти. И тогда гопи возвращают свой взгляд на Кришну и видят, что красота Кришны еще больше увеличивается, и их красота растет. И они буквальным образом излучают из себя еще и еще больше красоты. И тогда Кришна поражённо думает: «Неужели они стали еще красивее?» И тогда Его красота возрастает, и это бесконечно продолжается всё выше, выше и выше.
01:41:17
Но здесь наш опыт противоположен. Мы видим кого-то прекрасного. Мы думаем: «О, эта личность прекрасна и совершенна!» Но чем больше мы соприкасаемся с этими существами в быту, тем больше эта красота начинает меркнуть, меркнуть, меркнуть. Сначала он говорит: «Я люблю тебя! Моя жизнь для тебя!» А потом это восхваление превращается в истерику: «Я ненавижу тебя! Убирайся отсюда! Я убью тебя!»
01:42:09
Для того, чтобы это понять, нужно просто проснуться. Я же не придумываю все это. Это правда в этом мире. Это маленький грязный секрет того мира, в котором мы живем. Может быть люди не хотят этого признавать, но это факт, это совершенно неоспоримый факт этого существования. Можно пытаться занести это в собственный угол или спрятать за занавеской, но факт остается фактом.