Транскрипт
Гуру не является справочным бюро.
00:00:05
Госвами Махарадж: Ну, это значит, что вопрос несерьёзный. Если у человека есть вопрос, который является для него вопросом жизни и смерти, то он вряд ли его забудет. Просто разные вопросы, которые время от времени приходят к нам в голову. Но если в вопросе содержится некая суть, то рано или поздно он, так сказать, всплывёт.
00:00:31
Госвами Махарадж: А как мы узнаем, что есть что?
00:00:43
Вопрос: То, что говорит гуру или его слуги.
00:00:52
тад виддхи пран̣ипа̄тена
парипраш́нена севайа̄
упадекш̣йанти те джн̃а̄нам̇
джн̃а̄нинас таттва-дарш́инах̣
(Бхагавад-гӣта̄, 4.34)
00:01:22
Госвами Махарадж: В «Бхагавад-гите» говорится о тех качествах, которыми должен обладать человек, задающий вопросы духовному наставнику о духовной жизни. И на языке Шрилы Шридхара Махараджа он определял это как то, что гуру, по его словам, не является справочным бюро. Поэтому невозможно задавать ему всё, что взбредёт в голову. Когда с Госвами Махараджем мы сидели на выставке «Новая эра», на его столике кто-то догадался поставить табличку, на которой было написано: «Отвечу на любые вопросы». И люди действительно стали задавать любые вопросы. Одна дама спросила о том, стоит ли ей с её мужем оставаться жить в Москве или лучше переехать в Санкт-Петербург. Там какая-то тётушка…бабушки спрашивали о своих внуках и так далее. «Что с ним будет, когда он вырастет?» - она спросила.
00:02:12
Вопрос: То есть надо постоянно быть с мыслью о том, с вопрошанием к гуру, правильно, так сказать, сделал или неправильно?
00:02:59
Госвами Махарадж: А ещё некоторые люди, когда они узнавали о том, что ответы на вопросы бесплатные, они просто разворачивались и уходили. То есть они ищут кого-то, кто мог бы их обмануть.
Служить преданным, а более точно - Гурудеву.
00:03:20
Вопрос: До того, как Махарадж пришёл, мы обсуждали такой вопрос: «От чего зависит милость Бога? Ну, в общем как её получить? И у всех былостолько разных мнений. Столько всего! Каждый что-то своё добавил. Хотелось бы узнать мнение Махараджа. От чего зависит милость Бога, и как её получить?
00:03:58
Госвами Махарадж: Прабхупад имел обыкновение говорить, приводить пословицу о том, что «если ты любишь меня, люби и мою собаку». Шрила Шридхар Махарадж также говорил это, и Говинда Махарадж говорит это, и в этом заключается некий секрет. «Любишь меня, люби мою собаку» означает в данном смысле, что если вы любите кого-то, то вы любите то, что с этим человеком связано. И наоборот, если вы не испытываете никаких чувств к тем, кого я люблю, тогда ваша любовь ко мне фиктивна. Это просто плод вашего воображения.
00:05:27
Мы слышали о том, как однажды, некогда Парвати Деви, супруга господа Шивы, спросила у него: «Из всех видов поклонения Богу какой является наивысшим? Помните, что это говорит сам Шива.
00:05:42
а̄ра̄дхана̄на̄м̇ сарвеша̄м̇ вишн̣ор а̄ра̄дханам̇ парам
(Падма-пура̄н̣а)
(Падма-пура̄н̣а)
00:05:55
Господь Шива сказал: «Из всех видов поклонения поклонение Господу Вишну является наивысшим». Для нас в данном случае Вишну означает Кришна, поклонение Кришне. Парвати Деви была смущена этим несколько, потому что она сказала: «Я поклоняюсь тебе, Шиве. Ты же утверждаешь, что поклонение Господу Вишну - высочайшее». Как мне быть?»
00:06:43
тасма̄т паратарам̇ девитадӣйа̄на̄м̇ самарчанам
(Падма-пура̄н̣а)
00:07:22
И далее Господь Шива сказал: «Но выше поклонения Господу Вишну поклонение тем, кто дорог Ему». Парвати Деви подумала: «Я поклоняюсь тебе. Ты - преданный Господа Вишну. Тогда всё хорошо». Нам говорят, что природа чистых, безраздельно преданных Кришны такова, что они не позволяют возникнуть ни малейшей лазейке, через которую к ним могло бы прийти некое вознаграждение или отдача за их служение.
00:08:02
сарвопа̄дхи-винирмуктам́ тат-паратвена нирмалам
(Чайтанья-чарита̄мр̣ита, Мадхья-лила, 19.170)
00:08:11
Они лишены любых, отдельных интересов, интересов, не связанных с их служением Кришне. И, поскольку высочайший интерес Самого Кришны заключается в Шримати Радхарани, Её личность интересует Его в высочайшей степени, то интересы, заботы этих преданных, Его преданных, состоят в том, чтобы всегда выдвигать на первый план Её. Это положение вещей в высшей степени противоположно тому, что мы видим в этом мире.
00:09:13
Здесь в этом мире то, что дарвинская теория эволюции обозначает как выживание сильнейших, в этом мире это - закон, когда имеет место борьба, соревнование, целью которого является оттеснение в сторону других. Но на земле преданности также имеет место соперничество, борьба, но эта борьба за то, чтобы продвинуть, выдвинуть вперёд других. Чистые, безраздельно преданные Кришны лишены иных желаний и интересов, кроме служения Кришне. Но, как было сказано, они не ожидают никакого вознаграждения за своё служение, и они не позволяют этому вознаграждению прийти к ним. Поэтому Кришна оказывается в затруднении. Те, кто дорог Ему более всего на свете, Он хотел бы служить им, но они не позволяют Ему это делать. Именно в этом заключается наша перспектива, наша надежда на будущее, связанная с будущим. Мы должны стараться служить этим преданным. И, говоря более точно, нашему Гурудеву. И Кришна увидел, что то служение, которое Он Сам хотел бы оказать Своему преданному, это служение совершаете вы. И тогда Кришна прольёт Свою милость на тех, кто делает это. Именно такое, непрямое, но, так сказать, косвенное обращение, не непосредственно, а опосредованно, такое обращение приносит величайшую отдачу, вознаграждение.
00:09:41
Госвами Махарадж: Вот видишь сидит человек с бородой. Джаганнатха Валлабха тот, кто по воле Говинды Махараджа… И это в высшей степени практично. Можно использовать пример армейский. Допустим, все говорят: «Ботинки твои должны быть надраены до блеска, а униформа должна быть с иголочки. На стрельбище ты должен из ружья стрелять безукоризненно. И тебя в армии учат делать все эти вещи. А потом наступает время настоящего сражения, и тебе говорит: «Давай парень, нужно рыть окоп!» То, что нужно прямо сейчас, это рыть окопы. И невозможно в этот момент отойти в уголок и сказать: «Но я же чищу ботинки! Этому нас учили, когда мы стали солдатами. Мне говорили, что чистые ботинки – вот что важно, а рытьё окопов может помешать чистоте моих ботинок. С какой же стати, как так, грязные ботинки, как можно в них ходить!»
Высочайшая жертвенность Мадхавендры Пури.
00:12:49
Шрила Шридхар Махарадж сравнивал однажды Госвами и Мадхавендру Пури. Он говорил о той высочайшей жертвенности, которую Санатан Госвами особенным образом показал в одном случае. О Мадхавендре Пури мы слышали, что Божество, которому он поклонялся, Гопал, поскольку Он страдал от жары, попросил Мадхавендру Пури принести ему сандаловую пасту для того, чтобы тот умастил пастой Его тело, и он смог бы испытать прохладу.
00:14:41
Когда Мадхавендра Пури оказался в Ориссе в поисках того, о чём попросило его Божество, то он увидел, что Божеству Гопинатха в том месте предлагают каждый день двенадцать горшков с кхиром, чудесным кхиром. И он подумал: «Было бы замечательно, если бы я смог предлагать такие прекрасные подношения своему Гопалу». А после этого к нему пришла такая мысль, и он подумал: «Под предлогом предложения этой еды божеству я наслаждаюсь сам». И он был очень смущён и опечален этим. Такова природа преданных, даже самых возвышенных преданных. Они думают о том, что в них есть недостатки и изъяны.
00:16:02
И то, что происходит с ними, это вовсе не есть некий психологическое или, как угодно это можно назвать, психоэмоциональное переживание вины или что-то в этом роде. Мы могли бы назвать это «перфекционизм». Перфекционизм в том смысле, что если, скажем, кто-то в современном мире стремится к высочайшим достижениям в области музыки, искусства, технологий, чего угодно, то в английском языке этого человека называют «перфекционист». Это тот, кто стремится к совершенству. Мы не побуждаем людей, их, этих людей принимать что-то более низкое, хотя, может быть, кто-то и делает.
00:17:28
Однажды Ачьютананда Махарадж в Калькутте подготавливал к изданию книгу-подношение Шриле Прабхупаде на день его вьяса-пуджи. И он несколько раз приносил книгу издателю. И наконец, когда тому это надоело, он сказал: «Ты что, пытаешься сделать свою книгу совершенной?». «Да! В этом-то и суть!» - отвечал он ему. Потому что они думали, что чтобы внести все эти исправления, потрачено так много бумаги и так далее.
00:18:28
И вот Гопинатх знал сердце, и душу, и настроение Мадхавендры Пури, и он знал, что в существе, в личности Мадхавендры Пури не было и следа эгоизма или чего-то подобного. И вечером одного из дней Божество явилось во сне пуджари, преданному, и Кришна сказал ему, что Он спрятал, скрыл в складках Своей одежды один горшок с кхиром, сладким рисом, для того, чтобы отдать его Мадхавендре Пури. Пуджари проснулся утром, пошёл в храм и увидел, что действительно в складках одежды божества на алтаре был горшок с кхиром. И этот пуджари понял, кто такой Мадхавендра Пури. И он немедленно отправился в ближайшую деревню и стал ходить по улицам и громко кричать: «Где этот удачливый Мадхавендра Пури? Где этот Мадхавендра Пури, для которого Гопинатх украл горшок с кхиром?» И встретив его, он сказал: «Ты Мадхавендра Пури? – Да. – Гопинатх украл для тебя горшок с кхиром». Мадхавендра Пури был вне себя, и он в экстазе тотчас же стал есть рис, кхир.
00:21:11
А после этого он подумал: «Если люди слышали в этой местности, что говорил этот пуджари, и молва разойдётся, все станут говорить: «Вот он - великий преданный!» И, боясь почитаний и славы в свой адрес, той же ночью он ушёл из этого места. И опять же это ещё один признак преданного - он никоим образом не стремится дать всем знать о своей преданности.
00:21:48
на према-гандхо ’сти дара̅пи ме харау
(Чайтанья-чарита̄мр̣ита, Мадхья-лила, 2.45)
00:22:04
Это выразил Махапрабху, когда Он говорит: «У Меня нет и капли любви к Кришне». Махапрабху пребывает в состоянии преданности, высочайшей, которая только мыслима или немыслима. И, тем не менее, Он говорит: «У Меня нет и капли любви к Кришне». И всё-таки молва разошлась повсюду о том, что произошло, и люди узнали, что Гопинатх похитил горшок с кхиром для Своего дорогого преданного Мадхавендра Пури, и слава Мадхавендры Пури стала повсеместна.
Не в природе преданных принимать служение от Кришны.
00:22:56
Эта история Мадхавендры Пури, но с Санатаной Госвами случилось нечто другое. Мы знаем о том, что Санатана Госвами и Рупа Госвами жили как нищие. Говорят, что обычно они оставались, жили, ночевали под одним деревом два-три дня, после этого они уходили в другое место и спали под другим деревом. Ели они ровно столько, сколько было нужно, чтобы душа оставалась в теле. Однажды Рупа Госвами захотел предложить что-то замечательное своему брату и гурудеву Санатану Госвами. Он принёс ему прекрасный, восхитительный, сладкий рис. Санатана Госвами попробовал его и нашёл, что вкус риса был поистине необычайным. И он, прекрасно зная, что Рупа был нищим, и у него не было вообще ничего, спросил у него: «Как, откуда ты достал рис? Как ты смог приготовить?» На что Рупа Госвами отвечал: «Одна девочка из близлежащей деревни принесла этот рис мне. Я дал его тебе». И Санатана Госвами был очень опечален. Он сказал: «Та личность, Та, служение лотосным стопам Которой является единственным смыслом, целью и стремлением нашей жизни, послужила тебе». Он говорил о святых лотосных стопах Шримати Радхарани. Такова природа чистых преданных. Не в их природе принимать какое бы то ни было служение от Кришны. Но эта возможность иногда, если нам везёт, если мы удачливы, может прийти к нам.
Что понимается под словом «служение Кришне»?
00:26:28
Госвами Махарадж: Ещё вопросы?
00:26:42
Вопрос: А в общем-то на том уровне, на котором мы находимся, мы должны принимать то, что нравится Кришне в первую очередь. То есть мы должны принимать то, что нравится Кришне и отказываться от того, что Ему не нравится.
00:28:00
Госвами Махарадж: Да, это факт. Если человек стремится к духовному прогрессу, то он должен в своей жизни принять новые критерии в отношение того, что приемлемо, а что нет, что такое хорошо, и что такое плохо.
00:28:12
а̄нукӯлйасйа сан̇калпах̣ пра̄тикӯлйасйа-варджанам
(Чайтанья-чарита̄мр̣ита, Мадхья-лила, 22.100)
00:28:29
Именно в таких выражениях это описывается в писаниях: принимать то, что благоприятно для служения Кришне и отвергать всё то, что неблагоприятно. Но мы можем не знать, лично мы можем не знать, что есть что. Поэтому мы слушаем Гурудева и его представителей, узнавая от них о том, что приемлемо, что - нет.
00:29:17
Переводчик: В уме?
00:29:22
Вопрос: Вопрос постоянно должен быть в голове?
00:29:59
Госвами Махарадж: По правде говоря, это же не может быть двадцать четыре часа в сутки, это не может присутствовать в нашем уме или сознании. То есть это не в буквальном смысле слова, но речь идет о новых критериях. Если мы хотим совершать движение вперед, идя по этому пути в этой линии, то естественно мы обратимся к тем, кто занимает более высокое положение, чем мы.
00:30:45
Воспрос: Что понимается под словом «служение Кришне»? Как правильно это понимать, если вначале всё время предлагаю всё Гурудеву, потом по парампаре предлагаю Кришне? А что понимается под словом «служение Кришне» на нашем уровне?
00:31:09
Госвами Махарадж: Это означает покорность, послушание вайшнавам. Вот это и есть служение. Слушаться вайшнавов. Служение Кришне это не означает каждый день предлагать Кришне цветы. Если вайшнав попросил тебя предложить цветок Кришне, это служение, но если ты сам решил предлагать цветы Кришне, то это твоя собственная затея.
Преданность там, где выполняется воля вайшнава.
00:32:12
Шрила Шридхар Махарадж рассказывал об одной личности в Гаудия Матхе, который был учеником Шрилы Бхакти Сидданты Сарасвати Тхакура, и они его называли, а он им и являлся, «профессор Саньял». И профессор Саньял имел обыкновение говорить: «Я не сделаю ни шага, я не сдвинусь ни на пядь, буквально было ни на дюйм, если на то не будет приказа или воли моего Гурудева». Это можно назвать фанатизмом, это можно назвать как угодно, но таково отношение преданных. И так же профессор Саньял говорил Шриле Шридхару Махараджу в те времена: «Если ты будешь читать «Шримад Бхагаватам» или любое священное писание по собственному почину, по собственной воле, ты можешь получить то, что зовется гьяной, знанием, но это не будет преданностью. Преданность присутствует там, где совершается действие, где выполняется воля вайшнава.
00:33:57
И Сарасвати Тхакур говорил: «Предположим, вайшнав говорит: “Принеси мне цветок!” Ты приносишь ему цветок, а вайшнав говорит: “Нет, мне нужна вода”. В этом случае, если ты по-прежнему будешь говорить: “Но Вы же просили о цветке! Вот он!” Это относится к категории карма-канда, но не к преданности. Карма-канда в данном случае означает ситуацию, когда мы проецируем свои собственные желания и представление на божественное. Но это - категория кармы, то есть обычных поступков, но не преданности.
00:35:02
Подлинное преданное служение нисходит свыше на этот уровень бытия через посредников Господа, поэтому положение преданного верховно, потому что они, преданные, знают, что приносит Кришне счастье.
00:35:36
Вопрос: Значит, мы должны быть постоянно настроены на волну служения Говинде Махараджу, постоянно это чувствовать и воспринимать. А через кого это может прийти сюда здесь, через каких преданных? Кто такие вайшнавы и как это всё совместить? Один может по несовершенству сказать одно, другой по несовершенству сказать другое. Как всё это сгармонизировать?
00:38:38
Есть разные вещи, которые присутствуют в нашей жизни, практике сознания Кришны, которым мы учимся. Но если сознание Кришны - это Реальность, а не некая фантазия, если это Реальность, то тогда мы должны быть готовы делать то, что необходимо, и когда это необходимо. Если Кришна живой, настоящий, и то, о чем мы говорили прежде, что служение Кришне означает служение его преданным, тогда, например, служение Ему - это сесть в машину и поехать встретить преданных в аэропорт, например. И этот незатейливый поступок может дать нам больше духовной сути, духовного «нечто», чем пребывание в уединенной комнате с четками в руках и повторение. На самом деле, напротив даже этот поступок может послужит тому, что Святое Имя низойдет к нам.
00:40:20
Вопрос: Мы хотим служить Кришне. Я вам скажу по себе, что я не хочу служить Кришне. Я Его не знаю. Не знаю, кто это. Я с Ним незнакома. Я Его не видела. Я знаю только то, что я слышала о Нём от преданных, и соответственно, от Гурудева. Но я не знаю Его лично. Поэтому как я могу служить гуру? Я могу служить только под руководством того, кто Его знает. У меня нет такого желания вот конкретно повторять: «Кришна, Кришна! Пожалуйста, я Тебе буду служить!» Нет у меня этого, потому что я не знаю, кто это. Если я узнаю, кто это, тогда может быть это будет. Но сейчас какой смысл, что говорить о служении Кришне таким вот образом, как вот преданные. Я просто не понимаю их.
Секрет сознания Кришны - Шри Гуру и вайшнавы.
00:41:34
Госвами Махарадж: Гурудева мы знаем, встречали его лично. Гуру и вайшнавы. Для нас они в любом смысле живые, реальные личности, с которыми мы встречались, с которыми общались, и которым мы можем служить на самом деле. И поистине, в этом заключается секрет сознания Кришны. Шрила Шридхар Махарадж цитировал многие высказывания профессора Саньяла. Интересно, что даже среди преданных он имел репутацию как бы фанатика в соответствующем смысле, разумеется. Но Шрила Шридхар Махарадж очень любил и приводил уже в поздние годы, много лет спустя многие слова профессора Саньяла.
00:43:20
Однажды во время одной из Вьяса-пудж Шрилы Сарасвати Тхакура профессор Саньяла сказал ему: «Поскольку Вы говорите нам поклоняться Кришне, мы делаем это. Но сами по себе мы не знаем, кто такой Кришна, и мы бы не делали бы это, если бы не Ваш наказ».
00:43:51
Шрила Шридхар Махарадж говорил впоследствии: «Когда я впервые услышал такие слова, такое высказывание, я не понял. Но впоследствии, - говорил он, - позже я стал понимать, что он имел в виду, о чем он говорил. Я пришел к тому же заключению, что вайшнавы - это вся и всё. И здесь скрыт духовный поток, который приводит нас к очень возвышенной духовной концепции, представлению».
Верховное положение в духовном мире.
00:44:47
ра̄дхe вр̣нда̄вана̄дхӣш́e
карун̣а̄мр̣та-ва̄хини
кр̣пайа̄ ниджа-па̄да̄бджа
да̄сйам̇ махйам̇ прадӣйата̄м
карун̣а̄мр̣та-ва̄хини
кр̣пайа̄ ниджа-па̄да̄бджа
да̄сйам̇ махйам̇ прадӣйата̄м
(Вигьяпти-панчака, 5)
00:45:20
Мы говорили прежде о милости. Гопал Бхатта Госвами в своих стихах говорит: «Существует поток милости, нектара, источником которого являются лотосные стопы Шримати Радхарани. И этот поток нисходит в этот мир, течёт в этот мир через Шри Гуру. Поистине Шри Гуру является проявлением Шримати Радхарани. Она знает, что такое служение Кришне. Она одна и только Она знает, что это. И Её желание, служить Кришне, нисходит к нам в этот мир через Гуру и вайшнавов. Мы связаны с этим, с этим «нечто» по милости Гурудева.
00:47:20
Однажды во время Враджа-мандала-парикрамы, паломничества по всем святым местам Враджа, Вриндавана, Парамананда Прабху, один из учеников, любимый ученик Сарасвати Тхакура, когда Сарасвати Тхакур со своими учениками был возле Радха-кунды, заметил, как Махарадж Бхаратпура, то есть имеется в виду правитель, царь, со своей семьей совершает обход святого озера. И они делают это традиционным образом. Они делали дандават, полный поклон, они кланялись, делали данвадат, затем вставали, делали дандават и так далее. Они обходили так всё озеро. И он обратил на это внимание Сарасвати Тхакура. Он сказал Сарасвати Тхакуру, что эти люди, то есть диван и его семья, обладают великой преданностью Радхарани. И Сарасвати Тхакур ответил на это очень уникальным образом.
00:48:56
Он сказал: «Они поклоняются Радхарани потому, что Она любима Кришне, Она дорога Ему. Но наше положение, - сказал он, - совершенно другое». И далее он сказал: «Мы поклоняемся Кришне, потому что Он дорог Шримати Радхарани. Она занимает положение номер один, верховное положение, Кришна же - на втором месте». Этот принцип присутствует в высшем измерении бытия как такового, и он так же приложим к нам в этом мире.