Транскрипт
Смысл филосовского понятия "тезис, антитезис, синтез".
00:00:00
Вопрос: В книгах Шрилы Шридхара Махараджа очень часто встречается такое выражение как "тезис, антитезис, синтез". Что это означает?
00:00:19
Госвами Махарадж: О тезисе, антитезисе и синтезе можно было прочесть и в книгах Маркса. Прежде всего само выражение "тезис, антитезис и синтез" происходит из философской системы Гегеля. Это то, что обычно называют гегелианской диалектикой. Он говорит, что через тезис, антитезис и синтез разные начала или вещи достигают совершенства. Скажем, Маркс считал, что именно в силу того, что подобные явления имеют место, коммунизм неизбежен. Я, разумеется, не собираюсь вдаваться в детали построения коммунизма в бывшем Советском Союзе.
00:02:13
Шрила Шридхар Махарадж говорил, что то, что Гегель дал в своей философии, может быть использовано в сознании Кришны. Существует так называемая няя-шастра, то есть писания, которые говорят о законах логики. Есть один из примеров, который там приводится, когда некто показывает на Луну, но при этом указывает в качестве ориентира дерево и ветвь его, которая направляется в сторону Луны.
00:03:19
Это означает, что Луна – некий отдаленный объект. Если некто не в состоянии видеть саму Луну, мы можем показать ему на ствол дерева и сказать: «Видишь дерево, вот, видишь ветку этого дерева, и теперь проследи направление. В той стороне, где ветка, ты увидишь Луну». Естественно, что Луна не находится на конце этой ветки. Но ветка в данном случае – это нечто наиболее приближенное к нам, что мы можем использовать как указатель, как ориентир. И сфокусировав свое внимание на этом, более приближенном к нам объекте, мы можем указать при помощи него на некую более отдаленную истину.
00:04:49
Мы должны помнить, что когда мы, пытаясь объяснять истины сознания Кришны, используем всевозможные аналогии, примеры или метафоры, то сами по себе эти аналогии, примеры и метафоры истиной не являются. Это не более чем указатели, так сказать, местного значения. И они призваны помочь нам обратить наше внимание или увидеть более отдаленную от нас истину. Шрила Шридхар Махарадж использовал это понятие гегелевской диалектики, а именно тезис, антитезис и синтез для того, чтобы показать разнообразие вещей в бытии.
00:05:50
Та же самая мысль на его языке была выражена по-другому. Он говорил иногда: «Прогресс, движение вперед, означает отвержение старого и принятие нового». Что означает постоянное, непрекращающееся углубление духовной концепции, духовного понимания или представления. Мы находимся в некой определенной ситуации, в определенном положении. Это своего рода тезис. Но затем может возникнуть некое противостояние или нечто, идущее вразрез с нашим положением, и это можно сравнить с неким антитезисом. Но в конце наступает синтез, и этот синтез сам по себе является новым тезисом.
00:07:08
Такова природа движения тех, кто прогрессирует, тех, кто идут. И мы можем рассматривать свое нынешнее положение, принимая подобный подход или подобную формулу в отношении нашего теистического развития. До знакомства с сознанием Кришны мы могли иметь склонность и привязанность к христианству или к какой-то иной форме теизма, к какой-то другой религиозной концепции. Но в нас было нечто, некое начало, которое побудило нас или подтолкнуло нас к сознанию Кришны и побудило нас оставить наше прошлое положение. И затем, когда связь с сознанием Кришны была обретена, дальнейшее углубления понимания необходимо.
00:08:32
А что именно, Кишор, ты имел в виду? Это как бы в целом положение такое?
00:08:35
Враджа Кишор: Нет, у меня как бы есть свое представление. Когда я слышал об этом и читал это выражение, то хотелось узнать непосредственно мнение, ну...
00:08:35
Вопрос: А нам какая польза от этой философии? То есть, какую пользу мы можем реально из этого извлечь?
00:09:13
Госвами Махарадж: Речь идет о том, что для того, кто совершает прогресс, движение вперед, для него это, вот эта формула означает как бы самоисследование и размышление о своем пути. И это означает также, что мы должны научиться находить ценность в оппозиции, в противостоянии. Вчера говорилось о киртане. Шрила Сарасвати Тхакур имел обыкновение говорить, что киртан означает сражение, битву. А это означает, что Кришна-концепция противостоит или сражается с иллюзорной концепцией, заблуждением. И то, что, казалось бы, противостоит сознанию Кришны, враждебно ему, может в конечном счете направить человека, следующего сознанию Кришны, на то, чтобы он исследовал себя и больше размышлял о себе и о своем движении.
00:10:49
Когда некто бросает вызов нашей вере, то этот вызов заставляет нас вновь задуматься на тем, во что мы верим. И как следствие появляется большая сосредоточенность. И поэтому это противостояние, этот вызов обладает ценностью. Абсолютное и относительное. Относительное также обладает своим положением. Возможно быть в сознании Кришны и при этом иметь отсутствующий ум. Или отклониться и принимать за сознание Кришны нечто другое. Но если некто бросает вызов тому, во что вы верите, то тот час же ваша направленность или ваша сосредоточенность на сознании Кришны возрастает.
00:12:00
В категории Гегеля оппозиция, противостояние описывается как антитезис. Также Шрила Сарасвати Тхакур имел обыкновение говорить всегда, что религия означает занятие верного положения. Религия означает верное положение или верную позицию, правильную позицию. Для нас это прежде всего означает иметь некое основание, некий фундамент.
00:12:42
Но мы живем в относительном мире. И этот относительный мир, в котором мы находимся сейчас, не может быть полностью исключен из нашего понимания. Сознание Кришны означает слышать или слушать зов Абсолюта, находясь в относительном положении. И мы должны так или иначе приспосабливаться к обстоятельствам, для того, чтобы совершать дальнейший прогресс. И, как говорилось прежде в объяснении этого, речь идет в общем и целом о прогрессе.
Путь духовного развития посредством поддержания духовного здоровья.
00:13:45
Другой способ или путь восприятия этого можно назвать духовным здоровьем. Когда организм здоров, то человек принимает пищу, и то, что необходимо организму, усваивается, а то, что ненужно, отторгается. И это признак здоровья. Если нет отторжения, тогда наступает запор. Если мы не исторгаем из себя некоторые вещи в духовном смысле, тогда мы страдаем от духовного запора.
00:14:40
Иногда люди в сознании Кришны задаются вопросом: "Почему они не видят, не ощущают духовный прогресс? Если присутствует запор, тогда отсутствует аппетита, понижается тонус и все остальное. Человек болен. Когда человек здоров, он принимает пищу, а организм отвергает ненужное и берет необходимое. Нечто в этом роде. Это, конечно, очень и очень грубый пример.
00:15:33
Вопрос: Зато наглядный. Хотелось бы уточнить. Есть, допустим, тезис - Кришна, а антитезис – это Майа. Что тогда у нас синтез? И продолжение следующего тезиса. Что есть очередной уровень этого? Можно пример какой-то?
00:16:00
Госвами Махарадж: Йога-майа.
00:16:02
Вопрос: А как? Вот еще раз нам формулу?
00:16:06
Переводчик: Чего?
00:16:06
Реплика: Попроще как-то, попроще. Формул хочется.
00:16:08
Переводчик: Формул? В этом объяснении Майа по-прежнему остается, но это уже Йога-майа.
00:16:27
Госвами Махарадж: Эти русские, русские люди - прикольные ребята. Они всегда шутят. Вообще как бы это факт. В мировой литературе русские не считаются людьми с чувством юмора, хотя в самой России некоторые люди считают, что Достоевский был большим юмористом. Но можно сказать, что подлинное богатство России в том, что здесь в людях присутствует здоровый скептицизм в отношении материального счастья или материального прогресса. И это – великое достояние России, наследство России.
00:17:50
Некое внутреннее чувство, что тот мир, в котором мы находимся, вовсе не то место, где для нас достижимо вечное счастье. Но сейчас современная технология порождает поколение идиотов. И я говорю это со всей возможной любовью к ним в моем сердце. Потому что для людей начать ни с того, ни с сего верить в то, что мы собираемся построить рай на Земле, является глупостью.
00:18:46
Это напоминает мне одну индийскую историю о том, как некий человек отправился в Индии к царю. Он чувствовал себя несчастным и пришел к царю, чтобы узнать, может ли царь помочь чем-то.
00:19:06
Царь спросил: «В чем твоя беда?» Тот ответил ему: «Я просто не могу понять, что такое счастье». – «Хорошо, – сказал царь, – иди по царству и ты встретишь счастливого человека. Сними с него рубашку, надень ее, и тогда ты поймешь, что значит быть счастливым». – «Это просто», – подумал этот некто. Он отправился бродить по царству и через какое-то время вернулся к царю. Царь спросил: «Ну что?» – «Да, – сказал человек. Я нашел одного счастливца в этой стране, но у него не оказалось рубашки». Нечто в этом роде.
Христианство и сознание Кришны.
00:20:13
Переводчик: Что?
00:20:14
Вопрос: Я хотела просто спросить, нельзя ли продолжить тему?
00:20:17
Переводчик: Тему продолжить?
00:20:18
Вопрос: Почему у Кришны самым таким возрастом считается 12-14 лет? Что Он испытывает, и какие у Него чувства? С чем эта лила связана? В этом возрасте какая лила происходит?
00:20:51
Госвами Махарадж: Я не квалифицирован говорить на такие темы.
00:21:02
Вопрос: Я слышу часто от христианских священников, будто бы мы поклоняемся не Богу единому, а кому-то другому.
00:21:25
Переводчик: Они не говорят, кому?
00:21:26
Вопрос: Что можно им возразить? И вообще, следует ли возражать?
00:21:30
Переводчик: А кому мы поклоняемся, они не говорят? – Вот именно, что мы поклоняемся чуть ли не дьяволу. Вот, идолам. Вообще, что они только не говорят. Как бы можно было им возразить, если вообще следует возражать, и как бы можно было им доказать, что это одно и то же? Или лучше остаться при своем мнении?
00:23:13
Признаком человека, который находится в невежестве, говорят писания, является следующее. Он, этот некто, принимает возвышенное за низкое, и наоборот, низкое принимает за возвышенное. И то, что кто-то полагает или думает, что Верховная Личность Бога, о которой говорится, является с их точки зрения Сатаной, идолом или кем угодно еще, это явный признак того, что человек находится в невежестве и не знает, что есть что.
00:24:10
А что касается того, что сказать этим людям и как их можно переубедить, то можно дать им немного прасада и сказать: «Всего хорошего». Если человек принадлежит к подлинной религиозной традиции и имеет некое подлинное духовное понимание, то на каком-то уровне, в той или иной форме он неизбежно будет понимать то, о чем говорят вайшнавы. Поэтому эти священники или кто-то на каком-то уровне, в какой-то степени должны проявлять какое-то почтение и принимать сознания Кришны.
00:26:00
Госвами Махарадж: Потому что они находятся в гуне невежества, они говорят так. Если вы перечитаете Бхагавад-гиту, то придете к этому заключению. С какой стати я должен ходить вокруг да около и не говорить по существу. Жизнь коротка.
00:26:35
Но даже это не есть Абсолютная Истина. Но, по крайней мере, то была бы вполне законная параллель. Нет никаких параллелей между личностью Кришны и Сатаной Христианства.
00:26:55
Вопрос: Унас есть такое понятие в Христианстве как страх Господень. Даже в храм, когда входишь, там пишут как бы «войти со страхом…». Объясните, как правильно понимать это, так как бабки там очень достают. Не так смотришь, не так ведешь себя. То есть что такое «страх Божий»?
00:27:14
Переводчик: Ну а причем здесь Госвами Махарадж?
00:27:15
Вопрос: Это концепция высшего христианского понимания. Они же ничего не объясняют.
00:27:45
Госвами Махарадж: В нижнем измерении духовного мира или в начальном измерении духовного бытия нам говорят: «Бог является наделенным могуществом и великолепием». И соответственно, в отношении к нему присутствуют такие качества как трепет, благоговение или страх. Ограниченное живое существо в присутствии Безграничного, Бога, естественным образом может испытывать трепет и благоговение перед Ним.
00:28:18
бхоктар̄ам̇йаджн̃а-тапасам̄̇, сарва-лока-махеш́варам
сухр̣дам̇сарва-бхӯтан̄ам̄̇, джн̃ат̄ва̄мам̄̇ш́ан̄тимр̣ччхати
(Бхагавад-гита, 5.29)
00:28:35
Вот перед вами та Личность, которая является источником всего, причиной всех причин, обладает качествами могущества, всезнания в абсолютной степени. Естественно, как вы будете себя чувствовать, окажись вы в присутствии этой Личности?
00:29:18
Тот Сатана, о котором они говорят, это Кришна, который является плодом их воображения. Если говорить более аккуратно, то можно сказать, что Господь Шива больше похож на христианского Сатану. Но у этих людей нет понимания. Если бы у них было хотя бы какое-то понимание, и они понимали бы предмет, то может быть они сказали бы, что «Шива, который есть в вашей традиции, близок к христианскому Сатане».
00:29:25
В Бхагавад-гите описывается момент, когда Кришна явил Арджуне свою вселенскую форму со множеством проявлений и форм, которая была источником бесчисленных вселенных, которая поражала своей грандиозностью и величием, то Арджуна испытывал страх. Ошеломленный зрелищем, которое ему открылось, стал просить у Кришны прощения, говоря: «Прости меня, Кришна, за то, что я вел себя с Тобой фамильярно, что я называл Тебя просто Кришной и другом!» После видения вселенской формы Арджуна попросил Кришну явить ему Его четырехрукую форму Вишну.
00:30:24
Но затем Кришна вновь вернулся в свой изначальный двурукий человекоподобный облик и сказал Арджуне: «Эта Моя форма или этот Мой образ наиболее сокровенный и трудный для понимания». Именно поэтому подобные человеческим лилы или игры Кришны, человекоподобные игры, занимают высочайшее положение среди всех игр Абсолюта.
Почему концепция сознания Кришны выше всех остальных концепций о Боге?
00:31:09
Поэтому, с одной стороны, трепет и благоговение, о которых идет речь, вполне естественны, когда ограниченное живое существо, когда человек соприкасается с Богом, с Безграничным. Но из учения Шри Чайтаньи Махапрабху, из Его концепции мы можем узнать о том, что можно назвать "психологией Божественного". Мы говорим о том, что трепет и благоговение, с которыми ограниченные живые существа взирают на Безграничного, на Бога, вполне естественны. Но каким образом безграничный Бог воспринимает ограниченные живые существа? Мы узнаем из писаний Рупы Госвами, что для Кришны трепет и благоговение нечто скучное. Трепет и благоговение могут быть хороши для людей, для ограниченных существ, но не для Безграничного.
00:32:29
Можно сказать что трепет и благоговение более хороши и в большей степени подходят для общественного имиджа Бога. Но как насчет частной жизни Бога? (Госвами Махарадж пытается правильно произнести фамилию Путин.] Допустим президент Путин отправляется куда-то. Естественно, что его сопровождает свита, и каждый раз создается чрезвычайное положение там, куда он приезжает. И это все призвано подчеркнуть его положение, все это соответствует его положению.
00:33:44
Но у этого человека, у российского президента, есть также частная жизнь. [Английская речь: В Америке есть белый дом, а у вас красный? – У нас есть Кремль. – Он живет в Кремле? – Ну, не совсем в Кремле, но…] Когда Владимир Владимирович Путин возвращается домой, то его жена не встречает его тем, что отдает ему честь и вытягивается по стойке «смирно». И дети не говорят: «Здравия желаю, папа! Мы тебя любим, отец!» Это чересчур для человека, то есть человек не в состоянии выдержать такое. Поэтому у президента есть своя частная жизнь. Жена может называть его какими угодно семейными прозвищами. Она может ругать его. Дети могут кататься у него на плечах, играть в лошадку с ним.
00:35:07
Так вот что для него является большим источником счастья? Для него, очевидно, большее счастье заключено в близких отношениях внутри семьи, и тогда его официальное положение отходит на второй план. Маленького ребенка, играющего у него на коленях, совершенно не интересует, что его папа – президент огромной страны.
00:36:02
Шрила Шридхар Махарадж рассказывал историю об английской королевской чете: короле и королеве Англии. Однажды они, муж и жена, стали спорить. Королева зашла к себе в комнату и закрыла дверь на ключ. Король сказал: «Открой дверь!» – «Нет!» «Давай открывай дверь!» – «Никогда и ни за что не открою». Тогда он сказал ей: «Король Англии требует, чтобы ты открыла дверь», – и дверь открылась. Мужу она говорила «нет», но королю, подданной которого она являлась, она открыла дверь.
00:36:57
В этом красота сознания Кришны. Вот почему сознание Кришны занимает верховное положение среди всех иных представлений о Божественном. Оно выше всего, потому что в нем присутствует максимальная степень интимности или близости отношений живого существа и Бога. Преданные Кришны способны превзойти ограниченность трепета и благоговения. Это тот, так сказать, критический момент, в котором подлинная преданность начинает проявлять себя. Друзья, те, кто связан с Кришной дружескими узами, смотрят на Него как на равного себе.
00:38:18
И можно представить, насколько это неотразимо чарующе, притягательно и сладостно для Абсолюта, для Безграничного, для Бога такое положение вещей, когда ограниченное смотрит Ему в глаза как равный Ему. И это ограниченное живое существо может сказать Ему, Кришне: «Ну ты, я думаю, если мы подеремся, то я тебе задам хорошую трепку». И Кришна ему говорит: «Ты что, шутишь что ли? Да я тебя, там…» И преданный, Его преданный, говорит Ему: «Ну давай, давай!» И они начинают бороться. И иногда Кришна проигрывает. А поскольку Он проигрывает, то в качестве наказания, по условиям игры Он должен нести победителя на Своих плечах, катать его на Себе.
Вайшнавский взгляд на страх Божий. Лилы Кришны.
00:39:28
А когда Кришна-концепция становится еще более высокой и глубокой, то еще одна трансформация имеет место. Мы начали со страха Божьего. А есть еще один путь, еще один способ посмотреть на страх Божий. Мы слышали, как Шрила Говинда Махарадж рассказывал об этом во Вриндаване. Когда Кришна находится у себя дома, то видит, что в одной из комнат мать Яшода поставила множество горшков с простоквашей, молоком и всем остальным. И все это освещается светильником, лампой из гхи, топленого масла. И Кришна, Который боится, Ему страшно, и, тем не менее, заходит в комнату, тихонько гасит лампу и начинает воровать все, что Ему хочется.
00:41:06
А когда мать Яшода, наконец, узнает, что Кришна натворил, и сколько Он съел всего, то она с хворостинкой в руке гонится за Ним, чтобы Его высечь. И Кришна от нее убегает со всех ног. И слезы текут из Его глаз. Глаза Кришны обведены тушью, и когда Он плачет, то эта тушь размывается, и черные потоки слез текут вниз. И преданные находят, что лицо Господа в этот момент особенно прекрасно. Это страх Божий, о котором знают преданные Кришны. Мать Яшода хватает этого маленького сорванца и начинает сечь его хворостиной. И Он плачет.
00:42:23
Это невозможно имитировать. Но просто знать о том, что подобное измерение или подобное проявление преданности и интимности в отношениях существует, само по себе изумительно.
00:43:44
А иногда другие дети в округе жалуются на Кришну. Однажды мать Яшода услышала, как дети говорили, что Кришна ест землю. И она говорила ему: «Кришна, это правда, что Ты ел землю?» И Кришна ей говорил: «Нет, мамочка, Я не ел землю. Эти мальчишки завидуют Мне, поэтому выдумывают разные небылицы». Он сказал ей: «Ты можешь Мне заглянуть в рот и увидишь, что Я тебя не обманываю». Мать Яшода заглянула Кришне в рот и там не увидела никакой земли.
00:43:50
Мы читаем в Бхагаватам описание того, как иногда Кришна играет со своими друзьями, и Его брат, Баларама, дает Ему подзатыльники. Кришна бежит и жалуется матери Яшоде, и тогда у Баларамы возникают проблемы. А после этого Баларама говорит Кришне: «Кришна, иди сюда! Надо поговорить». Он обнимает Его за плечи и говорит: «Слушай, братец! Я тебя иногда щелкаю по носу, но Ты не обижайся. Когда такое случается, – говорит Он Ему дальше, – то не нужно тут же бежать и докладывать обо всем маме».
00:44:46
Она увидела планету Земля и все остальные планеты, все звезды, бесчисленные галактики и вселенные. На планете Земля она увидела саму себя с Кришной на коленях. И она была потрясена, изумлена, ошеломлена, увидев это. И тотчас же её материнская нежность, её любовь к Кришне, стала как бы скрытой. Она на какое-то время поняла и призналась себе: «Боже мой! Мой сын – это Верховный Господь». Но в то же время её материнская любовь к Кришне стала настолько интенсивной, что она тотчас же забыла об этом. Она сказала Ему просто: «Не делай этого больше, Кришна!»
00:46:17
Мать Яшода иногда говорит даже так: «Другие люди иногда утверждают, что мой сын – Бог, Верховная Личность Бога. Но они просто завидуют мне». Она говорит: «Кришна - никакой не Бог, и не какое-то могущественное существо. Он - мой мальчик. Но разные завистники пытаются отнять у меня Кришну, поэтому они говорят, что он - Верховная Личность Бога, полубог, и то и се». Такая слепая любовь, когда те, кто любит Кришну, пребывают в ослеплении, а источник этого ослепления – Йога-майа, внутренняя энергия Кришны, такая любовь существует.
Почему Дроначарья сражался на стороне Дурьёдханы?
00:47:20
Вопрос: Почему Дроначарья сражался на стороне Дурьёдханы?
00:47:36
Переводчик: А что ты хочешь спросить? Ты имеешь в виду, что он был учителем обеих сторон?
00:47:45
Вопрос: Да. Он же прекрасно понимал концепцию о том, что они не правы, Дурьёдхана. Почему же он, будучи духовным учителем, был против?
00:48:05
Госвами Махарадж: Это игра. Лила означает игра. Это все равно, что мы смотрим кино, и видим, что актер, которого мы лично знаем как прекрасного человека, в этом фильме играет злодея. Это все равно, что спросить: «С какой стати этот хороший парень играет негодяя?» По непостижимой воле Кришны такое интимное служение иногда требуется от Его близких преданных. В контексте этой определенной лилы все, что происходило, в силу социальных обязательств и разных других причин, было необходимо именно это. Но его все время обвиняли в том, что он не сражается от всего сердца. А почему? Потому что он любит Арджуну.
00:49:26
Вопрос: Иногда мои знакомые спрашивают: «Почему ты ходишь в храм? Зачем тебе это нужно? Что тебя там привлекает?» Я иногда не знаю, что им отвечать. Я начинаю говорить то, что я чувствую, а они меня не понимают. В общем я хотела спросить, что лучше говорить, и чего не говорить?
00:49:55
Госвами Махарадж: Можно сказать: "Потому что мне это нравится". На самом деле это не так, что обязательно должен быть какой-то изощренный ответ. Мы думаем, что мы должны обязательно давать некое глубокое, философски обоснованное объяснение того, почему мы делаем что-то так, но это необязательно. А если человек невосприимчив, если он глух к тому, что ему говорят, то лучше вообще не объяснять ему какие-то духовные темы. Можно сказать так друзьям и знакомым, что «у меня есть некое чувство, некая надежда на то, что я достигну чего-то здесь. Именно поэтому я делаю то-то и то-то».
00:51:07
Иногда Шрила Шридхар Махарадж говорил, что сердце является дегустирующей машиной что ли. И когда сердце находит что-то для себя притягательным и привлекательным, то движение человека именно в эту сторону естественно.
Деятельность Господа Вишну. Экспансии Вишну.
00:51:38
Вопрос: Я вот слышал, что Господь Вишну косвенным образом поддерживает материальную вселенную. А как Он это делает? Говорится, что Он – Божество гуны благости? Как Он поддерживает материальную вселенную?
00:52:06
ан̣д̣а̄нтара-стха-парама̄н̣учайа̄нтара-стхам̇
(Брахма-самхита, 5.35)
00:52:14
Госвами Махарадж: О Нем говорят, что Он пребывает в каждом атоме. В бытии есть так называемые гуна-аватары: Брахма, Вишну и Шива. И также писания говорят о Боге: «Он был один и стал многими». Творение, поддержание и разрушение материальных миров, вселенных, Господь совершает через Свои экспансии, распространяя или проявляя Себя в разные формы. В целом этот процесс описывает как Махавишну порождает бесчисленные вселенные. Затем тот же Господь Вишну в ипостаси Гарбходакашайи-Вишну входит в каждую вселенную, и затем в каждой вселенной Кширадакашая-Вишну пребывает в каждом атоме и в сердце каждого живого существа.
00:53:26
Это нечто вроде того, как в стране, скажем, есть центральное правительство и есть какие-то его представительства на местах. И мы можем сказать: «Как они, этот центр и его представительства, творят, поддерживают и разрушают эту страну?» Так выглядит эта система в целом. Есть некто, некий человек в центре, который окружен помощниками, и эти помощники занимают высокое положение, наделены властью. Это есть экспансия, распространение. То, что исходит из центра, и достигает окраин.
Единственное занятие Кришны - наслаждение.
00:54:35
Поэтому Кришну не интересует творение, поддержание и разрушение. Кришна занят наслаждением. Наслаждение – Его единственное занятие. Думать о Боге как о Творце… Творение - это вторичная функция Бога, косвенная функция. Но Его главное занятие или Его главное дело – это наслаждение. Когда Арджуна захотел узнать, как Кришна делает это, то Кришна показал ему Свое безграничное великолепие.
00:55:35
экам̄ ̇ш́ена сжтхито джагат
(Бхагавад-гита, 10.42)
00:55:49
И Кришна также сказал ему: «Арджуна, это безграничное материальное проявление поддерживается лишь бесконечно малой крохотной частицей Меня самого, частью части Моей части». Кришна показал Арджуне многообразие бытия, разные его проявления. Он сказал: «Когда тебе будет достаточно видения этих зрелищ, скажи Мне об этом». Потому что какой способностью обладает ограниченное живое существо в восприятии или в переживании Безграничного?
00:56:54
Когда в этом мире кто-то открывает законы природы и узнает что-то о том, как функционирует этот мир, то люди называют этого человека гением. Но что можно сказать о гениальности Той Личности, с которой все это началось? Которая является источником этого. Поэтому мы, ограниченные, можем спросить Кришну: «А как Ты это делаешь?» И Он может нам показать нечто. Но вопрос не в этом. Для Него показать это – не проблема, но насколько мы способны увидеть и воспринять то, что нам показывают?
00:58:00
И самое удивительное здесь то, что этот самый Кришна говорит: «Когда Мои возлюбленные или те, кто любит Меня, ругают Меня и поносят, для Меня их поношения более сладостны, чем гимны Вед, которые прославляют Меня».
00:58:34
А гимны Вед прославляют Его, говоря, что «Ты сотворил все эти миры. Ты - Безначальный и так далее. Там описываются все Его возвышенные качества». А Шримати Радхарани говорит Ему: «Ты так жесток!» И Кришна говорит: «Что?» Он отвлекается от прославлений Вед. «А что я сделал не так?» – говорит Он. Веды говорят: «Господи, Ты...» А Кришна говорит: «Ладно, ладно. Не до вас. Тут случились вещи поважнее».
00:59:19
рундханн амбу-бхр̣тас́ саматкрти-парам́ курван мухус тумбурум́
дхйа̅на̅д антарайан санандана-мукха̅н вишма̅пайан ведхасам
аутсукйа̅валибхир балим̅ чатулайан бхоги̅ндрам а̅гху̅рнайан
бхинданн анда-ката̅ха-бхиттим абхито бабхра̅ма вам̅ши-дхваних
(Чайтанья-чаритамрита, Антья-лила, 1.164)
00:59:42
И что делает Кришна? Кришна играет на флейте. И говорится, что звук, пение этой флейты пронизывает оболочки материальных вселенных, которых очень много, и начинает двигаться вокруг вселенной. И грозовые тучи, которые полны дождя, полны воды, готовой пролиться в виде дождя, застывают, когда слышат эти звуки.
01:00:47
Царь гандхарвов, живых существ, которые являются совершенными небесными музыкантами, слышит звук флейты, прекращает свое пение и тоже застывает. А великие мудрецы, кумары, пребывающие в медитации и никогда не выходящие из нее, когда слышат флейту, прерывают свою медитацию и говорят: «Что это такое? Что происходит?» Брахма, существо, которое настолько могущественно, что в состоянии сотворить целую материальную вселенную, не в силах понять, что это за звук и откуда он идет.
01:01:50
аутсукйа̅валибхир балим̇ чат̣улайан бхоги̅ндрам а̅гху̅рн̣айан
(Чайтанья-чаритамрита, Антья-лила, 1.164)
01:02:16
И флейта Кришны, ее звук, начиная с высот вселенной, с верхних измерений материального мира, пронизывает всю вселенную и достигает низших планов бытия. Бали Махарадж, который царствует в одном из низших миров, тоже изумлен и ошеломлен, когда слышит флейту Кришны. Ананта Шеша, на клобуках которого покоятся бесчисленные вселенные как крошечные горчичные семечки, зерна, начинает двигать своими головами. Может быть какие-то вселенные даже вот-вот упадут. Он слышит флейту Кришны и говорит: «Ой, полегче!»
Природа Безграничного и ограниченного начал.
01:03:27
Кто-то говорит: «Как Он делает это?» Многие удивляются. Это кажется невозможным, невероятным. Однажды один друг сказал мне: «Когда я думаю о том, что я знаю о сознании Кришны, о том видении мира, которое дает сознание Кришны, и обдумываю точку зрения современной науки, как она описывает мироздание, то та и другая версия представляются мне абсурдными». Я обдумывал его слова какое-то время и пришел к другому заключению. Думать, что этот мир бесцелен и существует просто так, это абсурд. Но то, что за всем происходящим в бытии стоит некая Божественная цель и предначертание – это непостижимо. А то, что непостижимо, не является абсурдом. Такова природа Безграничного.
01:05:16
Однажды некий человек сказал Шриле Шридхару Махараджу: «Если бы Безграничное, Бог, мог быть познан ограниченным, человеком, то Он бы не был Богом». Да, если мы оперируем лишь своими ограниченными, ущербными чувствами, то как мы можем познать, постичь Безграничное? Или возможен для кого-то такой подход, что если мы соберем воедино множество светлых голов, то это множество сможет постичь природу Безграничного. Но никакой объем ограниченных начал не может сравниться с Безграничным. Никакой объем нуля, или никакое количество нулей не может вместе, в совокупности дать единицу.
01:06:33
И Шрила Шридхар Махарадж сказал этому человеку: «Если бы Безграничное, Бог, не мог открыть себя, дать себя познать ограниченному, человеку, Он не был бы Богом». И в этом заключена наша надежда, наша перспектива. И в этом красота сознания Кришны. Если Кришна захочет, чтобы мы Его узнали, то в чем трудность?
Как добиться благосклонности Кришны?
01:07:12
И вопрос тогда в том, как добиться Его благосклонности? Нам говорят, что Кришна означает Всепривлекающий. Но Кришна привлекается бхакти, преданностью. Когда в сердце и душе живого существа есть преданность, ее достаточно, чтобы Безгранично снизошло к нему, спустилось. Преданность означает то положение вещей, когда Безграничное, Бог, становится покорным и занимает подчиненное или покорное положение по отношению к ограниченному.
01:08:21
И мы видим, что в высочайшем измерении духовного бытия, духовной реальности, Всевышний Господь является рабом своих преданных. И это непостижимо. Безграничный стал рабом ограниченного. Так насколько могущественна преданность!
01:08:45
Вопрос: Когда Он (Кришна) даже живет в материальном мире, как это возможно, что он (преданный) везде видит Кришну, если Его тут нету?
01:08:58
йо ма̄м̇ паш́йати сарватра
(Бхагавад-гита, 6.30)
01:09:12
Кришна говорит: «Для того, кто видит Меня во всём и всё – во Мне, Я никогда не потерян. И такой человек никогда не потерян для Меня». И тот, чье видение чисто, кто обладает подлинным восприятием реальности, видит, что все, что происходит в бытии, имеет своим направлением движение к центру, к Кришне. Он видит, как все сущее неотразимо привлекается Кришной, и так или иначе стремится к Нему.
01:09:59
Поэтому для такого видящего, все, что есть в бытии, не является источником забвения Кришны, но напоминает о Кришне. И также говорится, что такой человек подобен пьянице. Классическая картинка пьяницы – это человек, у которого пуговицы застегнуты неправильно, нет шляпы, и по нему видно, что он не в себе. О чистом преданном же говорится, что он не сознает, есть у него материальное тело или нет. Он, может быть, наполовину в теле, наполовину вне тела. Это вопрос перспективы.
Высочайший уровень Сознания Кришны.
01:11:16
Сознание Кришны подразумевает определенную степень постоянной погруженности сознания в Кришну и в то, что с Ним связано. Мы видим, что на высочайших уровнях сознания Кришны разлука с Кришной является причиной необычайно острой и глубокой памяти или сознания Его. В присутствии Кришны - Кришна в центре внимания, а все, что вокруг, уходит на второй план. Но в отсутствии Кришны видение расширяется, и все в окружающем мире становится источником памяти о Нем.
01:12:27
Как в этом мире в человеческой любви. Если предмет нашей любви рядом с нами, то мы видим его, мы видим то, что его окружает - все. Но в разлуке с тем, кого мы любим, все может напоминать о нем. Мы можем думать, что это его или ее полотенце, которым они пользовались. Это вещь, которая им принадлежала и так далее. А это была его или ее любимая песня, когда мы слышим ее. Ей нравился этот художник. Ей нравились солнечные дни, а ему нравилась зима. И эта память расширяется и расширяется. Это субъективно.
01:13:39
Кто-то может сказать: «Боже мой, какой мерзкий дождь!» А для того, кто любит, этот дождь вызывает слезы на глазах, потому что он побуждает их вспомнить нечто, что глубоко в их сердце. Поэтому для чистых преданных Кришны окружающий мир является источником памяти или сознания Кришны, а не забвения Его.
Истинная Любовь - это рабство.
01:14:31
А когда нет любви, тогда нам нужны законы, человеческие права и так далее. Я не хочу быть никем оскорбляем! Мы - не рабы! Но как только любовь появляется, тогда первое, что кто-то говорит кому-то, кого любит: «Я - твой раб». И в этом случае люди наслаждаются позицией рабства. По крайнем мере, какое-то время.
01:15:15
Но в сознании Кришны у нас есть шанс достичь вечного рабства. «Постойте, постойте – говорит кто-то – мы люди современные, и какой смысл нам возвращаться во времена феодализма?» Так как сама идея рабства для нас в высшей степени неприемлема, она наводит на нас ужас и вышибает холодный пот, когда нам говорят о рабстве. Причина, по которой мы говорим о рабстве, такова, что мы говорим о любви. Не просто любви, а о Божественной любви.
01:16:12
Шрила Шридхар Махарадж любил говорить, что Красота является верховным контролирующим принципом. «Красота – говорил он, – одерживает победу над силой». И Кришна-концепция Божественного, представление о Боге как о Кришне, - это понимание Его как Прекрасной Реальности. Высшая Реальность, Абсолютная Реальность прекрасна. Нет применения силы. Это та ситуация, когда живое существо, душа, неудержимо привлекается Прекрасной Реальностью, Кришной. Душа не в силах противиться, сопротивляться этому влечению.
01:17:17
Переводчик: Что вы можете сказать о нашей любви к Кришне и любви Кришны к нам?
01:17:29
Госвами Махарадж: Проблема в том, что у нас нет любви к Кришне. В этом вся трудность. На самом деле у нас нет подлинной, настоящей любви вообще ни к кому и ни к чему. То, что принимается нами или кем-то за любовь, лишь эгоизм или еще более утонченный, расширенный эгоизм. Другая его версия.
01:18:03
Мы стали рабами вещей, которые по своей природе ниже, чем мы.
01:18:08
Вопрос: Но шанс все-таки есть, да?
01:18:20
Госвами Махарадж: Да, поскольку, уже было сказано много раз. Если Безграничное, Абсолют, Бог захочет открыть, дать Себя нам, то что может воспрепятствовать этому? Шанс в данном смысле означает надежду, перспективу. Но мы, наше существо должно претерпеть полную, радикальную трансформацию, когда мы, наконец, поймем, что лучше служить на небесах, чем царствовать в аду. Это чувство, уверенность в определенной перспективе, надежда на такое счастье пробуждается в нас только в обществе преданных. И это чувство поддерживается и развивается в их обществе.
Почему наш духовный прогресс возможен только в обществе преданных?
01:19:27
Вопрос: Выходит так, что наш шанс – оставаться в этом обществе без иной альтернативы?
01:19:42
Госвами Махарадж: Да, сказано хорошо.
01:19:43
Вопрос: Можно сказать, что мы уже на небесах?
01:19:47
Переводчик: Индрадьюмна точно на небесах. Что мы уже на небесах?
01:20:00
Госвами Махарадж: Да. Однажды случилось, что три преданных собрались вместе в темной комнате, где не было света. Там было полностью темно. И эти преданные стали говорить о Кришне. Один из них сказал: «Я чувствую присутствие кого-то четвертого». А второй собеседник сказал: «Да, я тоже чувствую это присутствие». А первый сказал: «Это сам Господь».
01:21:16
Кришна говорит: «Я не пребываю в мире Вайкунтхи, в духовном мире. Я - не в сердце йога. Где же Я? Там, где Мои преданные прославляют Меня, поют Мне славу, там Я пребываю».
01:22:00
Когда Махапрабху спросил Господа Нитьянанду, когда тот пребывал в состоянии транса, экстаза: «Нитьянанда, как ты узнал, что Я во Вриндаване?» Нитьянанда ответил Ему: «Где Ты, там и Вриндаван. Вот как я узнал».
01:22:20
Вопрос: Махарадж, о какой личности говорил Иисус, говоря: «Отец Небесный, сущий на небесах и на земле». Куда он вознесся, в какой мир?
01:22:27
Переводчик: Иисус?
01:22:55
Госвами Махарадж: Сам по себе факт, что вы задаете этот вопрос, означает, что эти вещи не описаны подробно. Сам этот вопрос является еще одним свидетельством или указание на то, что христианство является лишь общей теистической концепцией. Эта концепция – концепция Божественного, но она не специфична. Там нет деталей, подробностей. Я не хотел бы вкладывать какие-то слова в уста Иисуса.
01:23:44
Условия передачи духовного знания: отношение покорности и стремление слушать.
01:23:44
Вопрос: Последователи Рамакришны как бы такого мнения, что Кришна – это тот же Брахма, который как бы являет себя в определенной… Как можно реально им рассказать о Кришне в такой форме, чтобы привлечь?
01:24:16
ма̄йа̄ва̄ди-бха̄шйа ш́униле хайа сарва-на̄ш́а
(Чайтанья-чаритамрита, Мадхья, 6.169)
01:24:27
Госвами Махарадж: Махапрабху говорил: «Слушание философии майавады разрушает все». Когда Махапрабху общался с философами-маявади, Он мог обратить их. Но мы также должны понимать такую вещь, что пытаться объяснить что-то о Кришне людям, которые исповедуют взгляды, оскорбительные по отношению к Кришне, это уже оскорбление с нашей стороны.
01:25:14
Их зависть к Кришне проявляется в том, что они пытаются убрать из природы Божественного все аспекты и все проявления Его личности.
01:25:24
аваджан̄ анти мам мӯд̣ха,
ман̄уш̣ӣм̇ танум аш̄́ритам
парам̇ бхав̄ам аджан̄анто,
мама бхӯта-махеш́варам
(Бхагавад-гита, 9.11)
01:25:39
Кришна говорит: «Люди, которые не понимают Мою Божественную личность, являются ослами». Джива Госвами говорит: «То, что маявади, имперсоналисты, иногда воспевают имя Кришны, их воспевание, имя Кришны, выходящее из их уст, подобно тому, как если бы в Божественное тело Кришны метались молнии».
01:26:26
В Шримад-Бхагаватам, когда начинает излагаться концепция Кришны, говорится, что эта концепция или это представление, это понимание предназначено для тех, кто свободен от зависти.
01:26:39
дхармах̣ проджджхита-каитаво ’тра
парамо нирматсара̅н̣а̅м́ сата̅м́
(Шримад Бхагаватам, 1.1.2)
01:27:03
Тот, кто лишен зависти по отношению к Кришне, может понять эти истины. В противном случае все последователи религиозных концепций, которые обманывают их, уводят их в сторону от истины, все эти люди будут отодвинуты и отойдут в сторону.
01:27:32
У Рамакришны крылатыми выражениями были слова йата мат тата пато том, что «твои мысли, определенный образ мыслей и есть путь к Богу». Шрила Шридхар Махарадж один раз сказал последователям Рамакришны: «В таком случае, если я оскорбляю Рамакришну, то это тоже мой путь к Богу».
01:28:29
Но мы также должны помнить, что когда атеист отвергает существование Бога и говорит «Бога нет», то источником силы дыхания, исходящего из уст, которые это произносят, является тоже Кришна. Поэтому не наше дело вмешиваться. Сам Верховный Господь никоим образом не вмешивается в крошечную ограниченную свободу, которой наделено живое существо в этом мире. С какой стати мы должны делать это? Нам говорят, что для того, чтобы была передача духовного знания, необходимы два условия. Первое – это оратор, способный дать нечто и обладающий могуществом. А второе условие – слушатель должен быть восприимчив. На языке Шрилы Прабхупады это можно назвать состоянием покорности и стремлением слушать.